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BALANCE POLLA ANUAL 2017

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Sep

Mensaje por capetovar el Lun Ago 21, 2017 6:19 pm

Participar en las pollas es muy fácil, no es sino cumplir una sencillas reglas que se establecen en los reglamentos y leer con atención los lanzamientos para cada carrera y ya estás participando.
En este caso las reglas son 
Estar inscrito en el foro en esto creo hay consenso.
Inscribir 9 corredores y un equipo es una regla sencilla de cumplir en el lanzamiento de la carrera dice "se debe armar un equipo de nueve corredores y un equipo" no dice siete ni ocho ni uno de 50 puntos como dijo un forero dice nueve y si se respetará eso y se aplicará el castigo que supone no cumplir con eso pese a haber dicho "no siendo válida ninguna otra configuración" , los usuarios que no cumplan con las reglas anteriores no podrán participar. Pero entran entonces a hacer interpretaciones de algo que está clarísimo.
Entonces cuantos inscribimos 9 y un equipo y estamos inscritos en el foro? Pues esos son los que deben participar en esta polla de resto entonces hay que hacer un reglamento para cada uno. Y si quiere hacer una polla aparte pues tiene la libertad de lanzarla "esta es la polla no oficial de LRDE en que los que queremos participar con menos o más corredores podemos hacerlo" y si es interesante hasta participamos, pero la oficial debe inscribir 9 y un equipo.
Ahora de los que queden por hacer bien la inscripción deben cumplir otra simple regla " que el puntaje total no exceda los 1400 puntos" y la consecuencia también es clara " se empezará a eliminar al corredor más costoso hasta que la suma sea inferior al límite establecido " que interpretación requiere esto , a mí me parece que ninguna.
Por último inscribirse hasta una hora antes del inicio creo que también hay consenso.
Con estas reglas tan claras y tan sencillas no hay que hacer interpretaciones ni excepciones porque sería imposible dar gusto a cada pensamiento rebelde, que me equivoque e inscribí ocho pues de malas más atención la próxima vez, que se me olvidó que eran nueve bueno la próxima vez no se le olvida que inscribí después del tiempo establecido mala suerte, pero hablar de persecuciones y complots en la polla 28 de 35 si como que no.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Lun Ago 21, 2017 9:25 pm

A mí me parece que la explicacion que da @capetovar está totalmente ajustada al reglamento, el problema es que en el pasado se abrió la puerta y se dieron algunas excepciones que muy bien maneja @albamo1,yo sugiero a @pipebernal que mueva ese comentario al hilo  sobre el balance 2017 para que sigamos debatiendo esto hasta que no quede ninguna duda.
Yo tengo una observación que hacer a este respecto.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por pipebernal el Lun Ago 21, 2017 10:15 pm

Estoy de acuerdo con Ricardo en que este tema se debe continuar acá. La polla de la Vuelta a España ya se está corriendo como se ha hablado y no está en discusión pero acá queda el tema abierto para que no vuelva a suceder.

Aclaró que pido disculpas por no haber podido subir el verificador y hecho el formulario. Por supuesto que no estoy diciendo que el malentendido es culpa de joven nos echó una mano pero Google da la oportunidad de obligar a quien llena el formulario a tener x número de respuestas. Así se evitan equipos con más o menos participantes. Y el verificador ayuda a hacer cuentas. Pero en fin, será a la próxima.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por nduvan90 el Mar Ago 22, 2017 10:27 am

Soy relativamente nuevo, desde principio de este año estoy participando en las pollas y las reglas han estado mas que claras y mas aun para las grandes vueltas. En el tour de Francia inscribí los 9 corredores con 1350 puntos ya que lo importante no es pasarse de los 1400. ahora en la vuelta, inscribí los 9 corredores con 1300 puntos y me llevo la sorpresa que me iban a eliminar. Ya después de las discusiones en el foro, solo eliminaron al que evidentemente falto a la regla @sock. Las reglas a mi parecer están claras y justas, pero aveces hay personas que las malinterpretan o no las leen. No hay que entrar en discusión ni buscar culpables.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Mar Ago 22, 2017 12:47 pm

Hasta fines del a~o pasado habiamos trabajado con el reglamento establecido  en los lanzamientos de las diferentes carreras y cuando se presentaban situaciones que se salian de dicho reglamento por omision, diferente interpretacion o cualquier otro motivo, se recurria a los veteranos del Foro para aclarar dichas dudas.

Con base en lo anterior me di a la tarea de recopilar toda esa informacion y escribir los correspondientes hilos para cada tipo de carrera y estuvieron abiertos para su discusion  por tres meses hasta que se inicio la actual temporada con muy pocas o ninguna modificacion.

El  reglamento vigente es muy claro y dice:

Conformación de los equipos

1-GRUPOS-es la forma tradicional y diferente de armar los equipos, quien lanza la carrera le da un valor a cada ciclista siguiendo sus propios criterios y establece un tope de 1400 puntos (es el que se ha usado hasta ahora) y 9 corredores para armar un equipo.
Nota: Si la suma supera los 1400 puntos o excede los 9 corredores, se empezará a eliminar al corredor más costoso hasta que la cantidad sea inferior a los límites establecidos.


Yo he tabulado las tres grandes este a~o y tenemos en nuestro  registro que El Giro se corrio con 60  participantes y TODOS tenian 9 ciclistas, hubo 5 novedades, 1 equipo con 1350 puntos y 4 con mas de 1400, a los cuales se le elimino el ciclista mas caro y quedaron participando con 8 corredores y menos de 1400 puntos, en los 5 casos se procedio  como dice  el reglamento. En el TDF participaron 62 Polleros TODOS con 9 ciclistas, hubo 8 novedades, 2 Polleros con mas de 1400 puntos a los  cuales se les cancelo el ciclista mas caro y 6 Polleros por debajo del presupuesto asignado pero con sus 9 corredores.En los 8 casos se procedio  ajustados al reglamento.
En LV con dos errores por los cuales pido disculpas (uno por mi tabla de validacion y otro por un  olvido tonto) quize eliminar 6 Polleros que cumplen con el reglamento, equipos de  9 ciclistas con valores iguales a 1400 o inferiores. Quedando entonces 4 equipos correspondientes a los Polleros
              Pollero             Pts    Ciclistas    
@"Daniel Pardo Garcia" - 1350 - 8
@RMejia50 - 1200 - 8
@Souk - 1400 - 8
@wsamacat - 1100 - 7
con equipos que no cumplen con el reglamento vigente y que en honor ha dicho reglamento deben quedar eliminados de la competencia y que conste que alli se encuentra mi equipo pero soy un ferreo defensor que si las reglas existen son para cumplirlas.
Quiero pedirle disculpas a todos en especial a @Albamo1 por haberlo invocado para hacer las aclaraciones de porque si se podia participar o no, pero no puedo permitir abrir una puerta que fue cerrada, al yo mismo escribir los reglamentos y haber tenido todos la oportunidad para enmendarlos. El trabajo de @Albamo1 no se pierde pues puede ser incorporado para el proximo a~o si es el deseo de la  comunidad.


Última edición por rmejia50 el Miér Ago 23, 2017 10:31 am, editado 1 vez

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Mar Ago 22, 2017 1:06 pm

Este mensaje va dirigido especialmente para los Polleros que manejan los formularis o para quienes tienen conocimientos en sistemas que nos puedan ayudar, en parte creo que @pipebernal ya respondio algo a mis preguntas.

Les contare mi caso que quiza puede servir para otros Polleros; yo soy muy cuidadoso al llenar mi formulario, despues de mis analisis y seleccion de mi equipo en una hoja de excel, escribo mi equipo en una hoja de papel y al diligenciar el formulario, despues de marcar el  ciclista en el formulario, marco mi ciclista  en la hoja, estoy seguro de haber marcado a KRUIJSWIK (el ciclista y los 200 puntos que me faltaron) cuando llene el formulario para LV, pero no tengo oportunidad de saber que quedo registrado, hasta cuando las listas son publicadas, ya muy tarde si hay un error.
Preguntas:
Los formularios que actualmente se usan pueden enviar un mensaje al Polllero con la lista de los ciclistas y equipo que inscribio?
Hay algun programa que permita inscribir los equipos y que el Pollero sea notificado con la lista de lo que registro?
Donde se  consigue?
Cuanto vale?
Gracias anticipadas por sus respuestas.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Albamo1 el Mar Ago 22, 2017 2:32 pm

Un saludo Ricardo, sobre el tema de normas y la interpretación de las mismas que se ha venido discutiendo en el foro, me gustaría manifestar algunas cosas.

1.- Las leyes poseen una letra, que corresponde al texto mismo de la norma, y un espíritu, que es lo que tenía en mente el legislador al momento de dictarla, esto significa que cuando exista una duda o un vacío en la aplicación se debe recurrir al espíritu de la ley para que su aplicación se de de acuerdo a la verdadera intención que se tenía al crear la norma.

2.-Las leyes no son estáticas ni absolutas y por eso son susceptibles de interpretación, por eso pueden dentro de su desarrollo ser aclaradas, adicionadas y en todo caso aplicadas siempre para tratar de dar cumplimiento al espíritu de la ley.

3.- Las leyes no son las únicas normas que se aplican a u hecho especifico, también existe la jurisprudencia y la doctrina, que es el resultado de la interpretación que se le ha dado a estas en el transcurso del tiempo.

4.-Cuando se crearon las pollas, se hicieron con la intención de divertir y al mismo tiempo motivar a los usuarios para tener un mejor conocimiento sobre el ciclismo.

5.-La idea siempre ha sido favorecer la participación del mayor número de usuarios dentro de un espíritu de juego limpio que no otorgue ventajas a algún concursante en desmedro del resto de participantes.

6.-En cualquier actividad un error puede ser susceptible de ser subsanado, siempre y cuando no sea contrario al espíritu de la Ley.

Y fundamentalmente fuera de todo esto que las decisiones no estén por encima de la norma fundamental del foro, que es el consenso.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por pipebernal el Mar Ago 22, 2017 3:43 pm

De acuerdo con Albamo. Yo soy partidario de que la gente juegue siempre y cuando no tenga ventaja. En el caso de la Vuelta a España había ventaja ya que un participante pudo poner más corredores de alto nivel mientras otros debían sacrificar alguno para meter corredores inferiores en el papel.

Mientras no se transgreda el espíritu de la norma ni la norma como tal se puede permitir que participen.

En lo que dice Ricardo dos observaciones. La primera es que en el Tour y Giro todos tuvieron 9 corredores porque yo puse la condición de que fuese obligatorio marcar 9. Así que no había más opción. Lo que no se puede en el formulario es limitar el puntaje y por eso hubo errores en los que se pasaron de los 1400 puntos.

Lo de enviar un correo si hay manera en Google. No se ha hecho porque obviamente implica que el participante ingrese su correo electrónico. Es sencillo y si así lo desean se agrega el tema para próximas oportunidades.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Mar Ago 22, 2017 3:48 pm

Es que el reglamento establece un tope de 1400 puntos y 9 corredores, no dice, un tope de 1400 puntos y un tope de 9 corredores, para dejar abierta la interpretacion a que en un caso hipotetico, de faltar lo uno y lo otro y asumiendo que al Pollero se le permitiera completar lo que faltare, hubiese la combinacion que no exceda ni el tope fijado, ni los 9 ciclistas y asi validar su propuesta.
Solo quiero ser justo segun mi forma de verlo, por eso no me importa expulsar mi equipo de la competencia o donde es que me pierdo?

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Mar Ago 22, 2017 3:54 pm

pipebernal escribió:De acuerdo con Albamo. Yo soy partidario de que la gente juegue siempre y cuando no tenga ventaja. En el caso de la Vuelta a España había ventaja ya que un participante pudo poner más corredores de alto nivel mientras otros debían sacrificar alguno para meter corredores inferiores en el papel.

Mientras no se transgreda el espíritu de la norma ni la norma como tal se puede permitir que participen.

En lo que dice Ricardo dos observaciones. La primera es que en el Tour y Giro todos tuvieron 9 corredores porque yo puse la condición de que fuese obligatorio marcar 9. Así que no había más opción. Lo que no se puede en el formulario es limitar el puntaje y por eso hubo errores en los que se pasaron de los 1400 puntos.

Lo de enviar un correo si hay manera en Google. No se ha hecho porque obviamente implica que el participante ingrese su correo electrónico. Es sencillo y si así lo desean se agrega el tema para próximas oportunidades.

Felipe, creo que estas en mora de abrir un hilo donde nos des intrucciones de como se hacen estas cosas, el tope de los 9, el timer, porque creo tambien se puede y lo del correo. Lo anterior nos ayudaria a todos.


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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Mar Ago 22, 2017 4:52 pm

Abogando por @souk y no se como se llama esto en derecho pero  ya hay un caso parecido que ocurrio en el TDF 2016 cuando @BiciTato_OM reporto que @Nicolas77 tenia 1400 puntos y 8 corredores, la solucion fue como sigue:

Re: Polla Tour de Francia - Válida 25/36
Mensaje por @El Forastero el Vie Jul 08, 2016 5:17 am

Voto positivo
En el caso de Nicolás (diferente al de Cabeto y Bernabeu), es claro que si su equipo fuera de 9 corredores sería de minimo 1450 puntos, creo que se le debe eliminar a Nairo.  A los otros dos no se les eliminaría corredor

Los otros dos son Polleros con situaciones similares al de @wsamacat, @"Daniel Pardo Garcia" y el mio.

El equipo de @souk esta integrado por:
1-Bardet - 350
2-Chavez - 350
3-Cort Nielsen - 150
4-De Gendt - 100
5-Lopez - 250
6-Molano - 100
7-Soler - 100
TOTAL - 1400

Siguiendo el mismo raciocinio, esta claro que si su equipo fuera de 9  corredores daria 1500 puntos por lo tanto  se le debe eliminar su corredor mas costoso, en este caso Bardet y competiria con 6 ciclistas.

Lo anterior lo expongo porque si se trata de dejar la puerta abierta, entonces creo que todos tenemos cabida en esta carrera, quedaria para el a~o proximo el precisar un poco mas el reglamento, ya sea cerrando o incorporando las excepciones al mismo, o  sea escribiendolas en el regglamento.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Diego Zabala el Mar Ago 22, 2017 4:55 pm

Uy Albamo, me transportó a 2004, introducción al derecho y las fuentes... buen recorderis

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por capetovar el Mar Ago 22, 2017 7:03 pm

@albamo1 estoy de acuerdo con su postura del 2 punto en adelante pero respecto del punto primero " cuando exista una duda o un vacío" se debe recurrir al espíritu de la ley, qué duda le queda a alguien cuando se le dice "se debe armar un equipo de nueve corredores y un equipo como única configuración posible" para mí no hay ninguna duda ni ningún vacío, entonces para qué hacer una interpretación recurriendo al espíritu de la ley? Si en el lanzamiento se dice se debe hacer un equipo de máximo 9 corredores o de hasta 9 corredores lo entiendo pero cuando la premisa  está tan clara no.
Y digo que estoy de acuerdo con Ud. Porque estoy convencido que la página y el foro sigue vivo en gran parte por el aporte de esta sección y la gente que trabaja para esto en organización ,tabulación lanzamiento,y el espíritu de inclusión que siempre a caracterizado este pasatiempo y gracias a él hay participación de 60 50 y más polleros que ojalá en un futuro sean muchos más pero ya con esos volúmenes dejemos claro cómo se debe participar.
En el caso de la vuelta yo tengo cuatro de puntaje y cinco de 50 puntos que no creo paguen los 50 puntos, @souk tiene siete de puntaje quién va con ventaja?
El tema del que se equivocó que estoy seguro fue de buena fe está claro que no marcó un corredor, pero los que tienen los puntos completos con menos corredores como los defiendo aquí pagarían justos por pecadores.

Pero en todo caso si quieren que participen todos por mí está bien la inclusión debe primar.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Mar Ago 22, 2017 8:43 pm

capetovar escribió:@albamo1 estoy de acuerdo con su postura del 2 punto en adelante pero respecto del punto primero " cuando exista una duda o un vacío" se debe recurrir al espíritu de la ley, qué duda le queda a alguien cuando se le dice "se debe armar un equipo de nueve corredores y un equipo como única configuración posible" para mí no hay ninguna duda ni ningún vacío,

Creo que esto amerita otra observacion, los Lanzadores tienen autonomia para armar los grupos, para valorar los ciclistas, para escribir sobre la carrera pero no tienen autonomia para modificar el reglamento, la frase "como unica configuracion posible " no esta escrita en el reglamento vigente, es algo que se ha arrastrado de GV anteriores; por eso yo digo que antes de Noviembre haciamos algo y despues de Enero, transcurridos tres meses para objetar, enmendar, mejorar el reglamento, etc, lo que alli quedo escrito es lo que debe regir nuestro juego.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Albamo1 el Mar Ago 22, 2017 9:10 pm

Las observaciones que he realizado son solo un aporte igual de valido al de todos los que hemos intervenido en esta polémica, y es claro que hay posiciones diversas aun cuando todas apunten hacia una misma dirección, yo aceptaría de buen grado la decisión que tome Ricardo, porque confio en el buen juicio que siempre lo ha caracterizado.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Germán Tamayo López el Mar Ago 22, 2017 9:18 pm

rmejia50 escribió:
capetovar escribió:@albamo1 estoy de acuerdo con su postura del 2 punto en adelante pero respecto del punto primero " cuando exista una duda o un vacío" se debe recurrir al espíritu de la ley, qué duda le queda a alguien cuando se le dice "se debe armar un equipo de nueve corredores y un equipo como única configuración posible" para mí no hay ninguna duda ni ningún vacío,

Creo que esto amerita otra observacion, los Lanzadores tienen autonomia para armar los grupos, para valorar los ciclistas, para escribir sobre la carrera pero no tienen autonomia para modificar el reglamento, la frase "como unica configuracion posible " no esta escrita en el reglamento vigente, es algo que se ha arrastrado de GV anteriores; por eso yo digo que antes de Noviembre haciamos algo y despues de Enero, transcurridos tres meses para objetar, enmendar, mejorar el reglamento, etc, lo que alli quedo escrito es lo que debe regir nuestro juego.

Totalmente de acuerdo con usted profe Mejía.  Por tal razón, en mi humilde opinión, la decisión tomada en la polla de La Vuelta aplica en derecho a la norma vigente, tanto en las sanciones como en las expulsiones (acordémonos del espíritu de la norma).  Ya para futuras pollas yo sugeriría que cambiaran la norma actual por "la de única configuración posible", así ya no habría lugar a interpretaciones y todos jugaríamos en igualdad de condiciones.

La única excepción a la configuración sería el Tour del otro año que va con 8 corredores, pero eso se salva con una anotación o algo así.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Ago 23, 2017 11:57 am

rmejia50 escribió:BOLETIN DE  NOVEDADES #2

Despues de leer a quienes reclaman el uso del reglammento y a quienes defienden las excepciones del mismo y dado que el reglamento es muy claro al establecer que no se debe pasar el tope de 1400 y 9 ciclistas, los  equipos que no  tienen los 9 ciclistas quedan por fuera de la competencia asi muchos digan que estan dando ventaja.
Con dolor en el alma los equipos retirados son:
@RMejia50 8 ciclistas
@Wsamacat 7 ciclistas
@"Daniel Pardo Garcia" 8 ciclistas

Lo siento mucho pero son las reglas.

Tengo una pregunta: ¿esos equipos superarían el puntaje de 1400 si estuviesen completos?
Porque es que vamos, errores los comete todo el mundo pero hay distintos niveles en ello. Para el caso que nos aplica: Una cosa es que alguien, intencionalmente o no, inscriba menor número de ciclistas pero saque ventaja en cuanto a la calidad de los mismos (como parece ser que hizo Souk) y otra muy distinta es que (también, intencionalmente o no), un pollero inscriba menor número de ciclistas y de ventajas evidentes en ello porque no aprovechó para inscribir corredores de mayor puntaje. Porque si aplicáramos lo que ud está haciendo a rajatabla en muchas pollas del pasado varios polleros se hubiesen quedado por fuera porque inscribieron un menor número de corredores que el estipulado, sin sacar ventaja.

Es que el principio de esto yo lo veo sencillo y ya muchos lo han dicho. Se trata de que con las reglas que están puestas nadie pueda sacar ventaja, al igual que en el deporte. Un descuido lo comete cualquiera, a veces esos descuidos son punibles, a veces no. No le veo el lío a eso. Estamos hablando de sentido común.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Miér Ago 23, 2017 12:02 pm

Arley Hidalgo escribió:
rmejia50 escribió:BOLETIN DE  NOVEDADES #2

Despues de leer a quienes reclaman el uso del reglammento y a quienes defienden las excepciones del mismo y dado que el reglamento es muy claro al establecer que no se debe pasar el tope de 1400 y 9 ciclistas, los  equipos que no  tienen los 9 ciclistas quedan por fuera de la competencia asi muchos digan que estan dando ventaja.
Con dolor en el alma los equipos retirados son:
@RMejia50 8 ciclistas
@Wsamacat 7 ciclistas
@"Daniel Pardo Garcia" 8 ciclistas

Lo siento mucho pero son las reglas.

Tengo una pregunta: ¿esos equipos superarían el puntaje de 1400 si estuviesen completos?
Porque es que vamos, errores los comete todo el mundo pero hay distintos niveles en ello. Para el caso que nos aplica: Una cosa es que alguien, intencionalmente o no, inscriba menor número de ciclistas pero saque ventaja en cuanto a la calidad de los mismos (como parece ser que hizo Souk) y otra muy distinta es que (también, intencionalmente o no), un pollero inscriba menor número de ciclistas y de ventajas evidentes en ello porque no aprovechó para inscribir corredores de mayor puntaje. Porque si aplicáramos lo que ud está haciendo a rajatabla en muchas pollas del pasado varios polleros se hubiesen quedado por fuera porque inscribieron un menor número de corredores que el estipulado, sin sacar ventaja.

Es que el principio de esto yo lo veo sencillo y ya muchos lo han dicho. Se trata de que con las reglas que están puestas nadie pueda sacar ventaja, al igual que en el deporte. Un descuido lo comete cualquiera, a veces esos descuidos son punibles, a veces no. No le veo el lío a eso. Estamos hablando de sentido común.

Arley, lo que dices es cierto en el pasado ha sucedido y para ser exactos en el 2016 pero en Noviembre se escriobio el reglamento y todos tuvimos la oportunidad por tres meses de hacer los ajustes que consideraramos pertinentes, pero eso no sucedio y el reglamento es claro, 9 ciclistas y no exceder 1400 puntos. Lo siento.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por gacaq el Miér Ago 23, 2017 12:17 pm

Aunque soy de los que pienso en lo de que fue un error, pues las reglas son las reglas. Que mas se hace, toca acogerse a ellas y ser poco laxos para que todos aprendamos poco a poco.

@RMejia50, en el resultado de hoy, la roja la deberia de tener @LaDamaDeFuego que ya me sobrepaso desde la etapa pasada y hoy la veo aun mas lejos Smile
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por El gordo que adelgazó el Miér Ago 23, 2017 12:18 pm

«GRUPOS-es la forma tradicional y diferente de armar los equipos, quien lanza la carrera le da un valor a cada ciclista siguiendo sus propios criterios y establece un tope de 1400 puntos (es el que se ha usado hasta ahora) y 9 corredores para armar un equipo.
Nota: Si la suma supera los 1400 puntos o excede los 9 corredores, se empezará a eliminar al corredor más costoso hasta que la cantidad sea inferior a los límites establecidos.»

Coincido por @Arley Hidalgo. Se penaliza lo que exceda de 9 corredores. Un equipo de 8 que podía inscribir otro sin afectar el limite de 1400 puntos (por ejemplo de 1350 puntos) no obtiene ventaja.

La finalidad de la regla es que ningún pollero obtenga ventaja, y en el caso señalado (8 corredores y la posibilidad no utilizada de inscribir otro) no genera ventaja sino desventaja a quien omitió la inscripción.



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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Ago 23, 2017 12:30 pm

Yo simplemente estoy abogando porque el reglamento que se tenga SIEMPRE se aplique. Nada más ni nada menos.
Por cierto, tanto en el hilo del reglamento general como en el hilo de esta polla dice "Regla muy importante: Si la suma supera los 1400 puntos o excede los 9 corredores, se empezará a eliminar al corredor más costoso hasta que la suma sea inferior al límite establecido.". Ese "Regla muy importante" y ese "excede los 9 corredores" son bastante problemáticos y si bien se indica que se debe escoger un equipo de 9 ciclistas no se habla de penalidades en caso de que se escojan menos y se den ventajas.

Basicamente en el reglamento está dicho que se puede jugar con el "menos o igual que" que encontramos en la matemática básica, que no es otra cosa que lo que traduce el "si la suma supera" o "si excede". Claro, si se combinan ambas fórmulas (menor número de ciclistas y menor puntaje) se podría llegar a sacar ventaja, pero por ningún lado he leído que quien no complete su cupo de puntos o su cupo de ciclistas no puede participar.

Simplemente actúo quisquillosamente y digo que "que el puntaje no supere los 1400 puntos" es sinónimo de que "no exceda los 9 ciclistas ". Si nos vamos a que no se puede competir con 8 ciclistas, también llegamos a que todos tienen que escoger obligatoriamente un equipo de 1400 puntos, que nadie puede dar "desventajas".
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Ago 23, 2017 12:36 pm

Jairo A escribió:
rmejia50 escribió:BOLETIN DE  NOVEDADES #2

Despues de leer a quienes reclaman el uso del reglammento y a quienes defienden las excepciones del mismo y dado que el reglamento es muy claro al establecer que no se debe pasar el tope de 1400 y 9 ciclistas, los  equipos que no  tienen los 9 ciclistas quedan por fuera de la competencia asi muchos digan que estan dando ventaja.
Con dolor en el alma los equipos retirados son:
@RMejia50 8 ciclistas
@Wsamacat 7 ciclistas
@"Daniel Pardo Garcia" 8 ciclistas

Lo siento mucho pero son las reglas.

Estoy totalmente de acuerdo con esta sentencia. Ademas de ser un claro ejemplo de juego limpio por estar directamente implicado usted apreciado Ricardo.

Los errores (voluntarios e involuntarios) son eso, errores. Y se pagan con castigos. Estoy seguro que obliga a prestar mas atencion a todos para armar los equipos.

Hay que ayudar a dejar ese vicio en Colombia que todo se arregla asi este fuera de las normas, por una u otra circusntancia

Y el reglamento es el reglamento y tipifica los castigos. Dígame ¿dónde está el reglamento que indique que quien de ventajas debe ser eliminado? Lo único que he leído de eliminaciones en todo el reglamento del foto habla únicamente de eliminar ciclistas cuando se exceda el valor.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Ago 23, 2017 1:26 pm

rmejia50 escribió:BOLETIN DE  NOVEDADES #2

Despues de leer a quienes reclaman el uso del reglammento y a quienes defienden las excepciones del mismo y dado que el reglamento es muy claro al establecer que no se debe pasar el tope de 1400 y 9 ciclistas, los  equipos que no  tienen los 9 ciclistas quedan por fuera de la competencia asi muchos digan que estan dando ventaja.
Con dolor en el alma los equipos retirados son:
@RMejia50 8 ciclistas
@Wsamacat 7 ciclistas
@"Daniel Pardo Garcia" 8 ciclistas

Lo siento mucho pero son las reglas.

Según esto en carreras GV de años anteriores NO se aplicó el reglamento ya que esto No es la primera vez que ocurre y sin embargo se dejaban participar porque NO OBTENIAN VENTAJA ... y entonces Exclamation Question

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Ago 23, 2017 1:33 pm

BiciTato_OM escribió:
rmejia50 escribió:BOLETIN DE  NOVEDADES #2

Despues de leer a quienes reclaman el uso del reglammento y a quienes defienden las excepciones del mismo y dado que el reglamento es muy claro al establecer que no se debe pasar el tope de 1400 y 9 ciclistas, los  equipos que no  tienen los 9 ciclistas quedan por fuera de la competencia asi muchos digan que estan dando ventaja.
Con dolor en el alma los equipos retirados son:
@RMejia50 8 ciclistas
@Wsamacat 7 ciclistas
@"Daniel Pardo Garcia" 8 ciclistas

Lo siento mucho pero son las reglas.

Según esto en carreras GV de años anteriores NO se aplicó el reglamento ya que esto No es la primera vez que ocurre y sin embargo se dejaban participar porque NO OBTENIAN VENTAJA   ... y entonces Exclamation Question

Cómo les decimos a esta gente que aunque la regla decia 9 corredores, antes No se aplicó pero ESTA VEZ SI SE VA A APLICAR Question Question , hay alguna explicación valedera Question Question o simplemente decirles que DISCULPEN Y QUE DEMALAS Question Question

Obviamente VOTO porque se les deje particcipar

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Mensaje por rmejia50 el Miér Ago 23, 2017 1:48 pm

BiciTato_OM escribió:
BiciTato_OM escribió:
rmejia50 escribió:BOLETIN DE  NOVEDADES #2

Despues de leer a quienes reclaman el uso del reglammento y a quienes defienden las excepciones del mismo y dado que el reglamento es muy claro al establecer que no se debe pasar el tope de 1400 y 9 ciclistas, los  equipos que no  tienen los 9 ciclistas quedan por fuera de la competencia asi muchos digan que estan dando ventaja.
Con dolor en el alma los equipos retirados son:
@RMejia50 8 ciclistas
@Wsamacat 7 ciclistas
@"Daniel Pardo Garcia" 8 ciclistas

Lo siento mucho pero son las reglas.

Según esto en carreras GV de años anteriores NO se aplicó el reglamento ya que esto No es la primera vez que ocurre y sin embargo se dejaban participar porque NO OBTENIAN VENTAJA   ... y entonces Exclamation Question

Cómo les decimos a esta gente que aunque la regla decia 9 corredores, antes No se aplicó pero ESTA VEZ SI SE VA A APLICAR Question Question , hay alguna explicación valedera Question Question  o simplemente decirles que DISCULPEN Y QUE DEMALAS Question Question

Obviamente VOTO porque se les deje particcipar

@BiciTato_OM, ya lo dije, de acuerdo en a~os anteriores no se aplico pero hay un parte aguas, se escribio un reglamento y se dio la oportunidad para ajustarlo, esa es la explicacion, este a~o por la ayuda del formulario no se violo esta regla, pero seguro que de no existir dicha ayuda, este debate ya habria sucedido.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Miér Ago 23, 2017 1:53 pm

Por lo que lei en la vuelta @el Forastero esta fino en espa~ol y quiero consultarle la siguiente frase que significa:
establece un tope de 1400 puntos (es el que se ha usado hasta ahora) y 9 corredores para armar un equipo.

Por favor no se vaya por los excedentes de si tenia mas de 1400 o mas de 9 ciclistas porque eso esta aun mas claro.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por El Forastero el Miér Ago 23, 2017 2:47 pm

Antes de responderle, amigo Ricardo, me apoyaré en lo que dice Albamo acerca del "Espíritu de la ley" y explicaré cuál es el espíritu de esa regla.

Claro, puedo hablar de cuál es ese espíritu porque la regla me la inventé yo para la polla del Tour 2014. Recuerdo que en la polla del Giro 2014 intenté un sistema de grupos (Como el de las pollas tradicionales) y resultó muy confuso.

¿Por qué 1400 puntos? Está estrechamente relacionado con el hecho de que los máximos favoritos estén alrededor de los 400 puntos de precio. La idea era la siguiente:

Como al menos tres corredores estaban alrededor de los 400 puntos (Ese fue el número verdaderamente arbitrario), yo quería que fuera matemáticamente imposible escoger los tres grandes favoritos y rellenar con corredores "Grupo D", de los de 50 puntos. Eso solo podía darse si el tope estaba en 1400 o menos.

En una de esas pollas iniciales la norma para quien se pasara era eliminar un corredor de un valor igual al excedente sobre los 1400. recuerdo que Asier preguntó explícitamente si podía entonces inscribir un equipo de 1500 para que le eliminaran dos de 50 y así quedarse con 7 corredores fuertes, y como no había aún nada dicho al respecto, se le permitió. En el balance para la siguiente polla, se propuso eliminar el corredor más caro y luego cerrar la puerta a equipos con otra configuración.

De esa época es la frase que trae Ricardo. Yo sé qué quise decir al escribirla, pero si fuera la primera vez que la leyera, diría que esa palabra "tope" significa:

hasta 1400 puntos y hasta nueve corredores

Pero luego ha habido aclaraciones y precisiones.

Yo soy partidario de dejar jugar a los que inscribieron menos de 9 si la suma hipotética con los corredores que faltan no superan los 1400

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por JorAndMo el Miér Ago 23, 2017 2:56 pm

De acuerdo

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Jairo A el Miér Ago 23, 2017 3:12 pm

Hay y habran siempre muchas posturas tratando de defender los puntos de cada uno.

Haciendo un parentisis si fue o no por error, si fue o no por sacar ventaja o si fu o no por descuido, me parece que la norma es clara: 9 corredores. eso es lo mas importante y lo otro es maximo 1.400 puntos ( ojo NO minimo). Lo de los corredores NO es negociable. lo de los puntos tiene sancion. Si se pasa, eliminan el de mayor puntaje. Y solo asi correria con menos de 9 corredores.

Propongo para discusion y para el año entrante, que las GV sean con una sola combinacion : 9 corredores ( no menos ni mas) y 1.400 puntos ( ni mas ni menos). Con eso todos estamos en una sola linea de carrera y no habria ventajas ni desventajas para nadie.

Apoyo totalmente la descalificacion de los equipos de @lavuelta con menos de 9 corredores y la acomodacion de los que se pasaron de 1.400 con su respectiva eliminacion del mayor puntaje.


Última edición por Jairo A el Miér Ago 23, 2017 3:14 pm, editado 1 vez
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Miér Ago 23, 2017 3:13 pm

El Forastero escribió:Antes de responderle, amigo Ricardo, me apoyaré en lo que dice Albamo acerca del "Espíritu de la ley" y explicaré cuál es el espíritu de esa regla.

Claro, puedo hablar de cuál es ese espíritu porque la regla me la inventé yo para la polla del Tour 2014.  Recuerdo que en la polla del Giro 2014 intenté un sistema de grupos (Como el de las pollas tradicionales) y resultó muy confuso.

¿Por qué 1400 puntos?  Está estrechamente relacionado con el hecho de que los máximos favoritos estén alrededor de los 400 puntos de precio.  La idea era la siguiente:

Como al menos tres corredores estaban alrededor de los 400 puntos (Ese fue el número verdaderamente arbitrario), yo quería que fuera matemáticamente imposible escoger los tres grandes favoritos y rellenar con corredores "Grupo D", de los de 50 puntos.  Eso solo podía darse si el tope estaba en 1400 o menos.

En una de esas pollas iniciales la norma para quien se pasara era eliminar un corredor de un valor igual al excedente sobre los 1400. recuerdo que Asier preguntó explícitamente si podía entonces inscribir un equipo de 1500 para que le eliminaran dos de 50 y así quedarse con 7 corredores fuertes, y como no había aún nada dicho al respecto, se le permitió.  En el balance para la siguiente polla, se propuso eliminar el corredor más caro y luego  cerrar la puerta a equipos con otra configuración.

De esa época es la frase que trae Ricardo.  Yo sé qué quise decir al escribirla, pero si fuera la primera vez que la leyera, diría que esa palabra "tope" significa:

hasta 1400 puntos y hasta nueve corredores

Pero luego ha habido aclaraciones y precisiones.

Yo soy partidario de dejar jugar a los que inscribieron menos de 9 si la suma hipotética con los corredores que faltan no superan los 1400

@El Forastero, entiendo lo del espiritu de la ley, lo que no entiendo es porque esas aclaraciones y precisiones no se hicieron cuando se escribio el reglamento vigente, cuando uno de los propositos era justamente no tener que recurrir a los veteranos del Foro para aclarar el reglamento. Para mi el numero de ciclistas es basico, o sea inamobible, que se pueden ajustar con castigo si se excede porque el reglamento asi lo expresa igual que el valor, pero los ciclistas deben ser 9, salvo que escribamos en el reglamento que se aceptan menos siempre y cuando ante el hipotetico caso se puedan completar los 9 corredores sin exceder los 1400 puntos. Mejor dicho me queda la sensacion de que el trabajo no ayudo en nada porque aun seguimos con vacios. Que lastima!

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Ago 23, 2017 3:43 pm

Tampoco queda bien parada nuestra Polla, si hace 4 dias les dijimos q podian continuar y ahora que ya no, errores hay por todos lados ....

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por pipebernal el Miér Ago 23, 2017 4:08 pm

Creo que le estamos dando mucha vuelta a algo que se puede solucionar de manera sencilla. Lo que les propongo es lo siguiente:

1) corramos está carrera como ya se decidió sin los equipos que incumplieron de x o y manera.

2) a través de los límites de la aplicación podemos asegurarnos de que todos tengamos exactamente 9 corredores. Me comprometo a hacer él tutorías para ello el fin de semana que tenga algo de tiempo.

3) creo que sí se debe dejar el puntaje hasta 1400 puntos ya que si cumplen con los 9 corredores y no se pasan se pueden aceptar los equipos. Más de 1400 puntos se continuarán sancionando con eliminación del corredor más caro.

4) tengamos en cuenta que cuando los equipos sean de 8 tendremos que bien sea bajar el puntaje tope, aumentar el valor de los corredores o ignorar el número y continuar con 9

Como les parece?
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Arley Hidalgo el Miér Ago 23, 2017 4:53 pm

@rmejia50 en qué parte del reglamento que ud escribió dice que los equipos que tengan menos de 9 ciclistas en GV serán eliminados? No la he logrado encontrar. Y la misma pregunta va dirigida hacia @Jairo A.
Allí hay un vacío y simplemente se está improvisando sobre la marcha, cosa que no debería ocurrir. Es que no veo de dónde sacan tantas vueltas.

1) 1400 es el límite de un equipo. Punto. Si se pasa pues ya sabemos que se le elimina el ciclista de mayor valor porque consciente o inconscientemente se trata de sacar ventajas. Luego, si te sancionan estarás jugando con 8 ciclistas.

2) No se debe superar los 9 ciclistas. En el reglamento que @rmejia50 escribió dice que se eliminarán siguiendo el orden alfabético el número de ciclistas en que se haya excedido el pollero. Por ningún lado se habla de los casos en los que se tenga menor número de ciclistas.

3) Es fácil entender, no le veo enredos, que si alguien escoge 8, 7, 6, etc ciclistas pero su equipo no supera los 1400 puntos (completando su novena) es como si perteneciese al numeral 1, aquellos que son sancionados por exceder el puntaje permitido.

Es decir, me parece totalmente descabellado que quienes se pasan del puntaje requerido o de los ciclistas sí puedan jugar pero no aquellos que se quedan cortos en uno o ambos puntos.

Un ejemplo para reflexionar: Si alguien nuevo llega a jugar, no lee juiciosamente las instrucciones (o las lee pero decide pasarlas por alto) e inscribe maliciosamente un equipo con un valor de 1800. Se le elimina el corredor con valor de 450 y puede competir, campantemente, con 8 ciclistas y 1350 puntos. Pero alguien que por x o y motivo inscribe un equipo con 8 ciclistas y menor puntaje (es decir, las mismas condiciones con las que el personaje de arriba SÍ podrá participar) es eliminado. Eso no guarda ninguna lógica. O eliminamos ambos o dejamos participar a ambos.


Última edición por Arley Hidalgo el Miér Ago 23, 2017 5:00 pm, editado 1 vez
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Ago 23, 2017 4:55 pm

De cara a discutir a fin de año este asunto (de si es válido o no es válido, que si obtiene ventaja o no) para no tener problemas se debe dejar que el equipo SEA de 9 UNICAMENTE, pero lo del puntaje si como UN TOPE de 1400, es decir HASTA (menor o igual) y tengo la EXPLICACIÓN de por qué NO debe ser igual a 1400, pero será cuando llegue el momento..

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Miér Ago 23, 2017 8:26 pm

Arley Hidalgo escribió:@rmejia50 en qué parte del reglamento que ud escribió dice que los equipos que tengan menos de 9 ciclistas en GV serán eliminados? No la he logrado encontrar. Y la misma pregunta va dirigida hacia @Jairo A.
Allí hay un vacío y simplemente se está improvisando sobre la marcha, cosa que no debería ocurrir. Es que no veo de dónde sacan tantas vueltas.

1) 1400 es el límite de un equipo. Punto. Si se pasa pues ya sabemos que se le elimina el ciclista de mayor valor porque consciente o inconscientemente se trata de sacar ventajas. Luego, si te sancionan estarás jugando con 8 ciclistas.

2) No se debe superar los 9 ciclistas. En el reglamento que @rmejia50 escribió dice que se eliminarán siguiendo el orden alfabético el número de ciclistas en que se haya excedido el pollero. Por ningún lado se habla de los casos en los que se tenga menor número de ciclistas.

3) Es fácil entender, no le veo enredos, que si alguien escoge 8, 7, 6, etc ciclistas pero su equipo no supera los 1400 puntos (completando su novena) es como si perteneciese al numeral 1, aquellos que son sancionados por exceder el puntaje permitido.

Es decir, me parece totalmente descabellado que quienes se pasan del puntaje requerido o de los ciclistas sí puedan jugar pero no aquellos que se quedan cortos en uno o ambos puntos.

Un ejemplo para reflexionar: Si alguien nuevo llega a jugar, no lee juiciosamente las instrucciones (o las lee pero decide pasarlas por alto) e inscribe maliciosamente un equipo con un valor de 1800. Se le elimina el corredor con valor de 450 y puede competir, campantemente, con 8 ciclistas y 1350 puntos. Pero alguien que por x o y motivo inscribe un equipo con 8 ciclistas y menor puntaje (es decir, las mismas condiciones con las que el personaje de arriba SÍ podrá participar) es eliminado. Eso no guarda ninguna lógica. O eliminamos ambos o dejamos participar a ambos.

El reglamento dice que deben ser 9, esta escrito.
1) de acuerdo esta escrito en el reglamento.
2) esa regla corresponde al evento de una GV ir abierta.
3) no esta escrito en el regllamento.

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por rmejia50 el Miér Ago 23, 2017 8:36 pm

No  se si quieren seguir debatiendo la accion que tome esta ma~ana pero si tomamos los comentarios como una votacion, hasta ahora iriamos asi:
Si - Eliminar los equipos.
1-@Capetovar,2-@RMejia50,3-@calidadilimitada,4-@gacaq,5-@Albamo1 dejo a mi juicio su decision,6-@pipebernal con su ultimo escrito me parece tambien la acepta.7-@"German Tamayo Lopez"

No - Dejar jugar los equipos.
1-@Arley Hidalgo,2-@"el gordo que adelgazo",3-@El Forastero,4-@BiciTato_OM

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por pipebernal el Miér Ago 23, 2017 8:45 pm

Yo lo acepto porque creo que hay que dar punto final pero si fuese una votación votaría porque los equipos jueguen.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por Diego Zabala el Miér Ago 23, 2017 9:33 pm

Póngale otro votico al si de mi parte, por si acaso

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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por capetovar el Miér Ago 23, 2017 10:32 pm

Para mí el reglamento es la ley marco y el lanzamiento la ley reglamentaria para cada caso obviamente el lanzamiento no puede violar el reglamento pero puede establecer criterios de carrera como sería el número de corredores en el caso de el próximo tour.
Por eso es importante establecer las reglas en cada lanzamiento 
-Estar en el foro
-El plazo para enviar el equipo
-Y cómo se debe configurar el equipo, en número de corredores y equipo, en cantidad de puntos si viene al caso, o cantidad de corredores de acuerdo a los grupos etc.
-Y establecer las consecuencias del los imcumplimientos.
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Re: BALANCE POLLA ANUAL 2017

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Ago 23, 2017 11:53 pm

Empateeeeee

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