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La debilidad de los colombianos en CRI

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La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por rmejia50 el Vie Sep 08, 2017 9:59 am

Veo con preocupacion el desempe~o del ciclismo Colombiano en las CRI y me gustaria leer las opiniones de los Foristas con respecto a este tema.
Para ilustrame un poco, tome la informacion que se encuentra disponible en la pagina de PCS y prepare una tabla con algunos Campeones Nacionales de la especilaidad, los 5 primeros en la ultima CRI de LV y nuestros Colombianos activos mas ilustres y me preocupe mas.
El cuadro muestra un ordenamiento por estatura pero contiene ademas del nombre, el origen, edad, peso y su correspondiente IMC, aqui va>



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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por pipebernal el Vie Sep 08, 2017 10:43 am

Ricardo, decidí abrir un hilo aparte con su comentario ya que, aunque puede ser una buena idea para un artículo de "Aprendamos de Ciclismo", no entraba como tal en el tema central de ese hilo y, además, me parece que es un tema lo suficientemente interesante como para soportar hilo aparte.

La verdad creo que su tabla muestra claramente lo sucedido. En términos generales los mejores en esas pruebas son más pesados y más grandes sin sacrificar su IMC. En la mayoría de los casos es una cuestión fisiológica contra la cual no se puede hacer mayor cosa.
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por Parmo el Vie Sep 08, 2017 11:17 am

Básicamente en crono influyen la técnica de pedaleo, la postura, la potencia absoluta y el peso.
La técnica, para mantener adecuada cadencia y aprovechar la pedalada completa.
La postura, para reducir el arrastre aerodinámico y la sección frontal, que son los principales obstáculos a vencer.
La potencia absoluta que se traduce en la capacidad para mover altos desarrollos.
El peso, para mantener una alta energía cinética, lo cual se traduce en mayor facilidad para sostener el paso.
Luego ya entra en juego la condición física.
El IMC y la potencia relativa son mejores indicadores para estimar el rendimiento en escalada.
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por rmejia50 el Vie Sep 08, 2017 11:58 am

Veamos la tabla ordenada por peso ya que es una de las variables que incide en el rendimiento.


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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por rmejia50 el Vie Sep 08, 2017 12:01 pm

@Parmo escribió:Básicamente en crono influyen la técnica de pedaleo, la postura, la potencia absoluta y el peso.
La técnica, para mantener adecuada cadencia y aprovechar la pedalada completa.
La postura, para reducir el arrastre aerodinámico y la sección frontal, que son los principales obstáculos a vencer.
La potencia absoluta que se traduce en la capacidad para mover altos desarrollos.
El peso, para mantener una alta energía cinética, lo cual se traduce en mayor facilidad para sostener el paso.
Luego ya entra en juego la condición física.
El IMC y la potencia relativa son mejores indicadores para estimar el rendimiento en escalada.

Entonces tenemos 4 variables importantes y de entrada me asaltan varias preguntas:
1- Las cuatro son igual de importantes?
2- Que les falta a los Colombianos?
3- Se debe 1o buscar los ciclistas con la morfologia o biotipo para estas carreras y luego prepararlos?
4- Deben los Colombianos tener mas carreras en esta modalidad?

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por gacaq el Vie Sep 08, 2017 12:30 pm

Y hasta que punto influye la preparación?

Me refiero que vemos como una preparación como la de Rigo hace unos 3 años le dio muy buenos resultados en la crono (con sus respectivas perdidas en la alta montaña).

Yo entre lo que alcanzaba a ver en sus redes sociales en su momento era que había mucho túnel de viento y demasiado trabajo en velodromo con la cabra (al menos dos veces por semana).

Veo incluso que el velodromo ayuda mas a este tipo de mejoras que por ejemplo salir a la cabra en carretera. En el triatlon funciona igual con distancias Full Ironman y Half Ironman donde los trabajos de velodromo son muy importantes.

Esto radica en el hecho de que aunque las condiciones ideales no se encuentran en carretera si enseña al cuerpo a hacer esfuerzos constantes, mantener cadencia constante y también pensaría que mejora la concentración (no hay que preocuparse por huecos, carros, y otras cosas).

¿Hasta que punto los otros ciclistas implementan ese tipo de cosas en la preparación? Porque uno siempre los ve subiendo montañas o entrenando la cabra en carretera, bueno, lo que uno alcanza a ver
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por wsamacat el Vie Sep 08, 2017 6:37 pm

A estos análisis se podría sumar los tipos de recorrido de CRI en las GV de este año (Fuente: PCS):

Giro 2017: 2 CRI:

Etapa 10 (Foligno - Montefalco) 39.8 km ;

Etapa 21 (Monza - Milán) 29.3 km


Tour de France 2017:

Etapa 20: (Marsella - Marsella) 22.5 km


Vuelta a España 2017

Etapa 16: (Circuito Navarra - Logroño) 40.2 km



Creo que el rendimiento de los corredores depende también de la planificación de la etapa y la "puesta a punto" por parte del corredor, sobre todo si esta etapa se corre después de algún día de descanso (como en la Vuelta a España de este año) o en la última semana después de un bloque de montaña, como fue en el Giro y en el Tour; creo que estas últimas exigen más porque el corredor tiene que ser muy consistente a lo largo de las 3 semanas y pensar entre ahorrar esfuerzos o gastar en ataques que no generan mucha diferencia en tiempo. Esto último pudo haber pesado para Nairo en el Giro, pero creo que no es la razón principal para quedar segundo en esta competencia.

Considero que el peso y la fisionomía del corredor son muy importantes en estas etapas, tal vez un poco más que la mejora en la cadencia. A pesar de que los corredores colombianos mejoren en la contrarreloj, el poco peso y la fisionomía delgada de los escaladores colombianos son una desventaja marcada. Ojalá se pudiera comparar uno a uno en los resultados de las etapas CRI, pero las diferencias en los recorridos (extensión, pendientes, diseño del recorrido, entre otros) por lo menos en las GV hacen difícil establecer un punto de comparación en rendimiento para todos.

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por slosada el Vie Sep 08, 2017 7:25 pm

El primer factor es la potencia absoluta para vencer la resistencia del aire. Por acá Stéphane había escrito un artículo sobre potencia FTS y como cambia por intervalo de tiempo.
La potencia está claramente relacionada con masa muscular y, por ende, con el peso... Pero el peso donde se necesita, no peso muerto en la panza o en los brazos.

Luego viene el factor aerodinámico pues es la principal fuerza que se opone en las cronos planas. De ahí que trabajar la posición es lo mejor. Una nota bien interesante es que la resistencia del viento aumento con el cuadrado de la velocidad.
En este tema vuelve y juega el peso, no solo por la conservación de la energía sino porque, más masa significa más superficie (piel) lo que conlleva a una mayor resistencia aerodinámica superficial... Skin friction drag) ¿Recuerdan las bolitas en el enterizo del Sky?

Finalmente viene el tema de manejar los esfuerzos respecto al tiempo, es decir, optimizar el esfuerzo en función de la duración y ahí las ayudas tecnológicas para medir potencia y ritmo cardiaco se imponen.

Voy acá con dos puntos: Un especialista al cronómetro no necesita optimizar su peso corporal tanto como un líder de equipo que debe manejar un peso mínimo para las etapas de montaña.

Cuando un contrarrelojero baja peso para competir por la general, muchas veces pierde algo de su capacidad en CRI y lo otro también, cuando un escalador trabaja mucho para mejorar su CRI, por lo general compromete algo de sus habilidades en subida.

Respecto a los colombianos, no todo está perdido, hay que trabajar la crono tanto con tunel de viento como con práctica constante en la cabra.
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por rmejia50 el Sáb Sep 09, 2017 2:49 pm

@Slosada toma 3 de los 5 elementos planteados por @Parmo y los prioriza dejando entre ver que el peso neto es muy importante, aun no se si esta es la ultima palabra o si hay mas opiniones al respecto; tambien deja planteada la opcion que con los Colombianos no todo esta perdido y antes de eso me deja otra pregunta, cual es la combinacion perfecta para ser buen escalador y contrarelojero? Dumolin, Froome para solo nombrar dos, son muy buenos en ambas modalidades.
Los comentarios hasta ahora recibidos solo responde la 1a de mis preguntas y creo que la de @gacaq.

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por Sanders el Sáb Sep 09, 2017 8:44 pm

Un ejemplo es Porte que se defiende muy bien en las cronos sin que el biotipo le ayude
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por lr7 el Sáb Sep 09, 2017 10:31 pm

Una pregunta, qué contrarelojeros importantes en la historia han sido de estatura baja?

O todos siempre han sido altos?
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por Lobo_Vera el Lun Sep 11, 2017 10:09 am

@lr7 escribió:Una pregunta, qué contrarelojeros importantes en la historia han sido de estatura baja?

O todos siempre han sido altos?

Se me vienen a la mente dos:

Tony Rominger, doble record de la hora, encima escalaba como demonio. Palmares impresionante, venció en más de una oportunidad a Indurain e contrareloj. la última contrareloj del Tour 1993 es una obra de arte. Medía creo que 1,74 creo.

Evgeni Berzin, venció el Giro del 94, completaron el podio Pantani e Indurain. Tenía tal vez la mejor postura sobre la bici en cri de siempre, aunque sea debatible. Medía 1.72 (La información que sale en Wikipedia sobre su estatura está mal).

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por Lobo_Vera el Lun Sep 11, 2017 10:17 am

A propósito, Pantani, en contrarelojes largas, lo hacía estupendamente bien. Donde más tiempo le metían era en cri's como las de ahora, de 35-40 kms, pero en cronos largas, 50-55 kms se defendía muy bien contra los supercroners de la época.

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por asibisa el Jue Sep 14, 2017 9:13 am

Yo, más que la debilidad de los colombianos en las cronos individuales más o menos planas, diría que la debilidad es la de los menudos escaladores colombianos. Y haría énfasis en la nula planificación para encontrar contrarrelojistas en Colombia. Porque la excepción que confirma la regla, Santiago Botero, era colombiano y era un grandísimo croner. Pero estaba muy alejado del biotipo del escarabajo ligero que destaca desde niño por las características de la mayoría de las carreras nacionales.

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Yo... he visto cosas que los más jóvenes no creeríais.
A Hinault de amarillo, atacar sin necesidad más allá del Tourmalet.
He visto a Kelly brillar en su ocaso cerca de la meta de Sanremo.
Todas esas hazañas se perderán en el tiempo... como "marginal gains" bajo la lluvia.
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por kamilokito el Jue Sep 14, 2017 9:32 pm

Este fin de semana esta programado un chequeo para jóvenes por el Club Fundación Everet. la ruta es desde Sibate y llegada en Alto de Romeral, y asi por el estilo son la mayoria de chequeos en Bogota, cual puede ser la conclusion de un joven con biotipo de croner o sprinter despues de correr una prueba de estas ? ...
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por asibisa el Vie Sep 15, 2017 2:20 pm

@kamilokito escribió:Este fin de semana esta programado un chequeo para jóvenes por el Club Fundación Everet. la ruta es desde Sibate y llegada en Alto de Romeral, y asi por el estilo son la mayoria de chequeos en Bogota, cual puede ser la conclusion de un joven con biotipo de croner o sprinter despues de correr una prueba de estas ? ...
Pues que no sirve para el ciclismo en ruta y que lo mejor es que se dedique a otra cosa.

A saber cuantos talentos se habrán echado a perder todas estas últimas décadas por culpa de esta cortedad de miras autolimitante.

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por rmejia50 el Sáb Sep 16, 2017 8:51 am

@asibisa escribió:Yo, más que la debilidad de los colombianos en las cronos individuales más o menos planas, diría que la debilidad es la de los menudos escaladores colombianos. Y haría énfasis en la nula planificación para encontrar contrarrelojistas en Colombia. Porque la excepción que confirma la regla, Santiago Botero, era colombiano y era un grandísimo croner. Pero estaba muy alejado del biotipo del escarabajo ligero que destaca desde niño por las características de la mayoría de las carreras nacionales.

Tu comentario toca de alguna manera mis tres preguntas aun en el tintero,
2- Que les falta a los Colombianos?
3- Se debe 1o buscar los ciclistas con la morfologia o biotipo para estas carreras y luego prepararlos?
4- Deben los Colombianos tener mas carreras en esta modalidad?

Que debe hacer entonces la dirigencia Coolombiana?

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por asibisa el Jue Sep 28, 2017 3:35 pm

@rmejia50 escribió:
@asibisa escribió:Yo, más que la debilidad de los colombianos en las cronos individuales más o menos planas, diría que la debilidad es la de los menudos escaladores colombianos. Y haría énfasis en la nula planificación para encontrar contrarrelojistas en Colombia. Porque la excepción que confirma la regla, Santiago Botero, era colombiano y era un grandísimo croner. Pero estaba muy alejado del biotipo del escarabajo ligero que destaca desde niño por las características de la mayoría de las carreras nacionales.

Tu comentario toca de alguna manera mis tres preguntas aun en el tintero,
2- Que les falta a los Colombianos?
3- Se debe 1o buscar los ciclistas con la morfologia o biotipo para estas carreras y luego prepararlos?
4- Deben los Colombianos tener mas carreras en esta modalidad?

Que debe hacer entonces la dirigencia Colombiana?
2- Carreras con recorridos completos (cri, cre, plano, llegadas en muritos, en puertos duros, en descensos técnicos, etc.) desde las categorias menores. Una vez llegados al profesionalismo no hay nada que hacer. Si desde jóvenes solo corren en recorridos para escaladores solo destacarán los escaladores. El resto, aunque pudieron ser muy buenos en otras facetas del ciclismo... a dedicarse a otra cosa.
3- No. La respuesta es la misma que la anterior. Se deben buscar recorridos donde se puedan ver "los diamantes a pulir" en el futuro.
4- Si; en CRIs de todo tipo: prólogos, cortas, largas, muy largas, muy planas, de perfil quebrado, cronoescaladas...

A tu última pregunta: olvidarse del falso mantra de que los colombianos solo pueden ser buenos escaladores.

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por Germán Tamayo López el Jue Sep 28, 2017 7:32 pm

Bueno ¿y por que en Colombia no se organizan carreras completas como las que enuncia asibisba? ¿Qué lo impide?

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por Setiriag el Jue Sep 28, 2017 8:13 pm

Yo creo que la FCC es la que es incapaz de realizar gestión en ese aspecto de organizar carreras para otros tipos de corredores. El día que cambien esa junta directiva tal vez mejore el panorama nacional.

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por asibisa el Vie Sep 29, 2017 2:22 pm

@Setiriag escribió:Yo creo que la FCC es la que es incapaz de realizar gestión en ese aspecto de organizar carreras para otros tipos de corredores. El día que cambien esa junta directiva tal vez mejore el panorama nacional.
Más que de la FCC yo diría que “la culpa” es de la tan arraigada mentalidad colombiana de que en Colombia solo hay escaladores. Desde “la más tierna infancia” se pone a los críos a entrenar y competir subiendo puertos para que “la fábrica de escarabajos” nunca pare de producir los mejores escaladores del mundo. Pocas veces se ve enseñar manejo y control de las bicis en las escuelas de ciclismo. ¿Será por eso que los colombianos tiene fama de tener una deficiente técnica? Ahí está el ejemplo de M.A. Lopez, que no muestra mucha confianza en los descensos; y que según parece las caídas que ha tenido son por esa falta de entreno precoz básico en el manejo de lo que más tarde se convirtió en su herramienta de trabajo.

Muy de vez en cuando saldrá algún talento, un Cochise, un Botero, un Urán, un Gaviria... que haga buenas cronos o que dispute otra clase de carreras donde las dotes escaladoras no sean tan importantes.

Pero mientras no se cambie esa mentalidad de que los ciclistas nacionales deben ser ante todo y sobre todo escaladores no hay nada que hacer.

Tarea (la de cambiar la mentalidad de todo un país y ampliar las miras más allá de las montañas) que podría resultar tan o más complicada que la de eliminar la violencia verbal, los insultos y los desprecios a los que piensan diferente a uno mismo (que tanto se escuchan y leen entre políticos y en los distintos foros de internet) y sustituirla por la discusión cordial de los distintos puntos de vista que podemos tener todos, sin caer en el insulto fácil que nos degrada a todos.

Es difícil pero no imposible. Este foro es un excelente ejemplo de que se puede discutir de todo, mucha veces apasionada y hasta acaloradamente, pero sin perder nunca la cordialidad.

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por Germán Tamayo López el Vie Sep 29, 2017 7:49 pm

Pero sigo sin entender. ¿Cuál es la verdadera razón de fondo por la cual los organizadores de carreras en Colombia no ponen recorridos completos?

Me imagino yo a los organizadores de carreras en Colombia diseñando la ruta y no puede ser que no haya nadie que diga: “pongamos una CRI plana de 40 km o más larga” o “hagamos una CRE de tal forma”. ¿Qué les impide hacerlo? Amplío mi pregunta ¿por que las escuelas de ciclismo colombianas no incentivan estas disciplinas? No entiendo. En las escuelas, en las ligas, en la FCC debe haber al menos una persona que entienda la importancia del desempeño contra el reloj.

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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por lr7 el Vie Sep 29, 2017 11:09 pm

@Lobo_Vera escribió:
@lr7 escribió:Una pregunta, qué contrarelojeros importantes en la historia han sido de estatura baja?

O todos siempre han sido altos?

Se me vienen a la mente dos:

Tony Rominger, doble record de la hora, encima escalaba como demonio. Palmares impresionante, venció en más de una oportunidad a Indurain e contrareloj. la última contrareloj del Tour 1993 es una obra de arte. Medía creo que 1,74 creo.

Evgeni Berzin, venció el Giro del 94, completaron el podio Pantani e Indurain. Tenía tal vez la mejor postura sobre la bici en cri de siempre, aunque sea debatible. Medía 1.72 (La información que sale en Wikipedia sobre su estatura está mal).

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Muchas gracias!! Hoy pude sentarme tranquilamente a ver completos ambos videos.
Excelente material.
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

Mensaje por pipebernal el Lun Oct 02, 2017 11:18 pm

@Germán Tamayo López escribió:Pero sigo sin entender.  ¿Cuál es la verdadera razón de fondo por la cual los organizadores de carreras en Colombia no ponen recorridos completos?  

Me imagino yo a los organizadores de carreras en Colombia diseñando la ruta y no puede ser que no haya nadie que diga: “pongamos una CRI plana de 40 km o más larga” o “hagamos una CRE de tal forma”. ¿Qué les impide hacerlo?  Amplío mi pregunta ¿por que las escuelas de ciclismo colombianas no incentivan estas disciplinas?  No entiendo.  En las escuelas, en las ligas, en la FCC debe haber al menos una persona que entienda la importancia del desempeño contra el reloj.  

Pues parece una bobada o mentira pero no lo es. Realmente la razón es de mentalidad. Acá en términos generales no se ve como emocionante un sprint o una crono. Se toma como que lo emocionante y lo que es verdadero ciclismo es la montaña. Es común ver "expertos" como por ejemplo Lisandro de El Tiempo minimizar los mundiales de ciclismo o los monumentos y ponerlos como muy inferiores a las GV.

Muchos acá no tienen ni idea quién es Cancellara o Boonen y si no se destacan en montaña pues debe ser que no son buenos. Y, como dice asibisa, de vez en cuando surge un talento diferente y la gente ve las otras modalidades más por el colombiano que por otro motivo. Mire el ejemplo de Gaviria. Ganó sus etapas en el Giro y de una lo empezaron a tildar del mejor embalador del mundo pero no se dijo lo mismo de Kittel por ejemplo al ganar lo mismo en el Tour ante un mejor nivel. Como dijo creo que Eddy en Twitter alguna vez, Colombia es un país de ciclistas, no de ciclismo. Somos pocos los que vemos de todo y nos gusta todo.

Claro, eso puede ir cambiando mientras surjan otro tipo de corredores y Señal, Caracol o ESPN pasen otras carreras. Pero tomará tiempo.

Y para hablar de su pregunta, pues no se programan carreras variadas porque creen que no hay público o que no es "buen ciclismo". Es una imagen de que para que una carrera sea dura o emocionante tenga que tener montaña, montaña y mas montaña ojalá con cronoescalada de por medio.
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Re: La debilidad de los colombianos en CRI

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