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Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

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Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 24, 2017 4:40 pm

Hola compañeros.

Creo que somos unánimes al reconocer el valioso aporte de Ricardo, con su juiciosa organización delegación de tareas para que nuestro juego saliera adelante a lo largo del año. Un enorme agradecimiento a él y a todos los voluntarios.

Ahora, todo es susceptible de mejora. Este es el espacio para que propongamos cambios en pro de mejorar el juego y los debatamos entre todos. Por ejemplo, carreras que entran/salen, sistemas de puntuación, desempates, logística, etc.

Adelante

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por FIBustos el Mar Oct 24, 2017 5:56 pm

Yo diré lo mismo que dije en otro hilo, aunque en aquel momento no se tomó en consideración:

Estaba revisando los puntajes que se le suman a los polleros para la Clasificación Anual LRDE de acuerdo a los resultados obtenidos en las pruebas de un día. Me di cuenta que sin excepción sólo se premian las primeras 5 posiciones según el reglamento.

Mi recomendación o punto de vista es:

-Creo que aquellas pruebas de un día como los cinco monumentos del ciclismo y el mundial de ruta -el de CRI es discutible-, deberían otorgar una puntuación igual a la que se da con las pruebas de una semana.

Todos sabemos que en el pelotón genera mas prestigio ganar un Tour de Flandes que una Gante-Wevelgem, es mas importante ganar una Liege-Bastoña-Liege que una Flecha Valona, es mas importante ganar un Maillot Arcoiris -por lo menos el de ruta- que una Tirreno Adriatico. Una victoria en un monumento o un Mundial es mas prestigiosa que la mayoría de pruebas de una semana y por lo tanto considero que lo mas adecuado sería asignarles un puntaje acorde a su importancia -así como en las GV se premia con mas puntos dada la importancia de estas-.

Yo sé que el reglamente para este año ya no se puede modificar, pero me parece que es algo relevante para tener en cuenta para Clasificación Anual del próximo año.

No sé qué opinen ustedes.

Esa como tal en mi opinión.

Aprovechar para agradecerle en especial a Ricardo porque ha hecho una labor muy valiosa para nosotros, de igual forma a todos aquellos los demás que hacen posible esto. Espero el otro el año poder inmiscuirme mas y colaborar de mejor forma.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Mar Oct 24, 2017 8:06 pm

Yo propongo que en carreras abiertas los empates no se diriman por la hora de la inscripción sino que halla uno o dos ciclistas adicionales que desempaten de acuerdo a la posición final que ocupen en la competencia.

Mejor dicho, además de los 7 corredores elegidos en la competencia abierta, que se permita escojer 1 ó 2 corredores de “desempate”. La posición de estos ciclistas de desempate determinaría que pollero ocuparía mejor lugar en caso de igualdad.

Sugiero 2 ciclistas de desempate por que uno solo tiene mayor probabilidad de ser escogido al tiempo por varios polleros.

Insisto en que los ciclistas adicionales sean de desempate solamente, para que el juego mantenga la escensia de tener los mismos corredores que la prueba real.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Mar Oct 24, 2017 8:22 pm

También propongo que como La Vuelta a España es bien escasa de sprinters de elite, se incluya en el calendario de pollas del 2018 la clásica de Bretaña.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por pipebernal el Mar Oct 24, 2017 8:37 pm

Ya daré mis opiniones pero recordemos que el otro hilo se creó para que no se perdieran discusiones durante el año. Allí pueden encontrar los temas y discutirlos. Recuerden que si no se discute y decide ahora, a mitad de camino no lo vamos a poder cambiar.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por leonramirezh el Mar Oct 24, 2017 10:05 pm

Yo tendría un par de ideas para poder lidiar con el asunto de las carreras abiertas:
-Opción 1: Que los puntajes obtenidos se dividan entre el número de polleros que tengan el mismo equipo, dado el caso que varios puntúen y se elimine la opción de la hora de inscripción.
-Opción 2 (esta idea me gusta más): que cada pollero elija libremente su equipo sin sobrepasar un puntaje, puede ser el del CQ Ranking. Con el fin de que se disminuyan las posibilidades de que existan equipos iguales y que cada pollero haga el respectivo análisis de su equipo.

Aprovecho para apoyar la idea de @FIBustos de reconsiderar los puntajes de los Monumentos y la prueba Elite de ruta de los mundiales. También se podría considerar un puntaje especial a alguna carrera femenina con el fin de promover mejor participación de polleros.

Si se me ocurre algo más, lo diré.

Saludos

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por gacaq el Miér Oct 25, 2017 12:15 pm

Yo creo que hay que establacer bien que pasa cuando un competidor inscribe menos corredores en las GV donde hay una sumatoria de puntos.

E igual hay que definir si como la UCI cabio la cantidad de corredores, se va a cambiar aca o vamos a continuar con 9 para las grandes vueltas y las mismas reglas de sumatoria.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Vie Oct 27, 2017 10:15 am

@pipebernal, creo que tu idea de abrir un hilo sobre el Balance de la Polla Anual 2017 a principios de a~o fue para que las observaciones que habian, quedaran registradas en su momento y no se olvidaran, mi recomendacion es que te heches un piscinazo en ese hilo y hagas una lista con los titulos de las sugerencias alli expuestas, este trabajo es necesario para cualquier camino que se tome, unificar quedandonos aqui o quedandonos alla, hecha esa recopilacion se puede iniciar el debate.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por pipebernal el Vie Oct 27, 2017 3:43 pm

@rmejia50 escribió:@pipebernal, creo que tu idea de abrir un hilo sobre el Balance de la Polla Anual 2017 a principios de a~o fue para que las observaciones que habian, quedaran registradas en su momento y no se olvidaran, mi recomendacion es que te heches un piscinazo en ese hilo y hagas una lista con los titulos de las sugerencias alli expuestas, este trabajo es necesario para cualquier camino que se tome, unificar quedandonos aqui o quedandonos alla, hecha esa recopilacion se puede iniciar el debate.

Si eso voy a hacer. Creo que el domingo tengo un tiempito.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Lun Oct 30, 2017 8:46 pm

@“El Forastero” y @pipebernal, por favor definan con cuál hilo nos vamos a quedar, tengo un par de cosas para escribir pero una vez unifiquemos este tema.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por pipebernal el Lun Oct 30, 2017 9:05 pm

El hilo es este. El otro era para recopilar. No he tenido mucho tiempo pero apenas pueda hago el listado de temas que se deben tocar. Pero bien pueda.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Miér Nov 01, 2017 9:07 am

Mi primer y mas grande preocupacion radica en la cantidad de miembros que en promedio participan en nuestras pollas:
2014 - 33.7
2015 - 41.8
2016 - 33.7
2017 - 33.1
Es una cifra suprema mente bajita, yo los invito a que trabajemos en este aspecto estableciendo estrategias para crecer, lo he dicho antes y quienes trabajan en la organización de las carreras no me dejarán mentir, tabular una carrera para 10 es igual que hacerlo para 1000, pero el esfuerzo se recompensa si la cantidad es mayor.
Nosotros tenemos grandes fortalezas;la 1a, una Polla donde se compite con equipos que tienen la misma cantidad de ciclistas que en la competencia real o sea SIN CICLISTAS DE REPUESTOS;2a, los lanzamientos y 3o el hilo donde los Polleros le dan rienda suelta a su imaginación y pueden vivir su carrera, donde podemos darle espacio al niño que llevamos dentro y sin temores, eso relaja, descongestiona el espíritu. Estoy seguro que estos elementos y quizá otros que yo no vea o no mencione por no considerarlos importantes en manos de Voluntarios y expertos en mercadeo los puedan potencializar y mostrar en el mundo virtual para atraer muchísimos más participantes, miles sería lo ideal.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Miér Nov 01, 2017 9:25 am

En la nota anterior creo que toque dos aspectos importantes, la participación y mi NO ha pollas con ciclistas de repuestos, en este orden de ideas otro punto es el reescribir la regla de las grandes vueltas sobre cantidad y valores, que para mi sería así:
Cualquier equipo con más o menos ciclistas de los que compiten en la la realidad queda eliminado al igual que cualquier equipo que exceda el presupuesto establecido para la compra de los ciclistas que conforman el equipo.
Su cumplimiento es muy sencillo, es solo poner atención al momento de armar el equipo y confío que quien haga el formulario ponga la ayuda que evite la violacion a la regla.
Eso de que se voló los 1400 entonces le eliminamos el mayor hasta que quede bajo el presupuesto se acaba, simplemente no participa, sencillo; que me pase de los ciclistas permitidos, sorry, fuera el equipo y así sucesivamente.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Miér Nov 01, 2017 9:30 am

Por último, escalafones las carreras porque unas son más importantes que otras nos llevaría a abrir muchísimas tablas de puntuación porque hoy hablamos de la s de un día, mañana a lo mejor diremos que las GV  no todas son igual de importantes, por eso y con el ánimo de simplificar un poco las cosas me parece que  las tres tablas que tenemos basados en la duración de las carreras está bien, además piensen en los Voluntarios a quienes les vamos a pedir que hagan nuevas hijas de cálculo o programas.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Miér Nov 01, 2017 9:37 am

No creo que vaya a tener tiempo para entrar en el debate de estos y otros puntos que hay pendientes pero aquí he tocado los que para mi son los mas importantes y confío que la comunidad mantenga la regla de tener la misma cantidad de ciclistas que hay en competencia, una de las cosas que más me motiva para participar en las Pollas.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por gacaq el Miér Nov 01, 2017 11:08 am

@rmejia50 escribió:En la nota anterior creo que toque dos aspectos importantes, la participación y mi NO ha pollas con ciclistas de repuestos, en este orden de ideas otro punto es el reescribir la regla de las grandes vueltas sobre cantidad y valores, que para mi sería así:
Cualquier equipo con más o menos ciclistas de los que compiten en la la realidad queda eliminado al igual que cualquier equipo que exceda el presupuesto establecido para la compra de los ciclistas que conforman el equipo.
Su cumplimiento es muy sencillo, es solo poner atención al momento de armar el equipo y confío que quien haga el formulario ponga la ayuda que evite la violacion a la regla.
Eso de que se voló los 1400 entonces le eliminamos el mayor hasta que quede bajo el presupuesto se acaba, simplemente no participa, sencillo; que me pase de los ciclistas permitidos, sorry, fuera el equipo y así sucesivamente.

Apoyo el NO a los ciclistas de repuesto por inconvenientes. En el ciclismo en esencia no hay reemplazo una vez iniciada la competencia.

No apoyo lo de si hay menos o mas ciclistas se vuele el equipo. Sigo pensando en que los espacios faltantes deben mirarse con respecto a los puntos. En otros hilos hablamos de que llenar los espacios faltantes con ciclistas de 50 puntos y ahi corresponder a la eliminación de ciclistas caros si corresponde. Mi propuesta, que los espacios faltantes y no llenados en los equipos no se calculen con ciclistas de 50, sino de 100 puntos.

Lo de eliminar el mas caro si se pasa debería mantenerse.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Miér Nov 01, 2017 6:29 pm

@gacaq escribió:
@rmejia50 escribió:En la nota anterior creo que toque dos aspectos importantes, la participación y mi NO ha pollas con ciclistas de repuestos, en este orden de ideas otro punto es el reescribir la regla de las grandes vueltas sobre cantidad y valores, que para mi sería así:
Cualquier equipo con más o menos ciclistas de los que compiten en la la realidad queda eliminado al igual que cualquier equipo que exceda el presupuesto establecido para la compra de los ciclistas que conforman el equipo.
Su cumplimiento es muy sencillo, es solo poner atención al momento de armar el equipo y confío que quien haga el formulario ponga la ayuda que evite la violacion a la regla.
Eso de que se voló los 1400 entonces le eliminamos el mayor hasta que quede bajo el presupuesto se acaba, simplemente no participa, sencillo; que me pase de los ciclistas permitidos, sorry, fuera el equipo y así sucesivamente.

Apoyo el NO a los ciclistas de repuesto por inconvenientes. En el ciclismo en esencia no hay reemplazo una vez iniciada la competencia.

No apoyo lo de si hay menos o mas ciclistas se vuele el equipo. Sigo pensando en que los espacios faltantes deben mirarse con respecto a los puntos. En otros hilos hablamos de que llenar los espacios faltantes con ciclistas de 50 puntos y ahi corresponder a la eliminación de ciclistas caros si corresponde. Mi propuesta, que los espacios faltantes y no llenados en los equipos no se calculen con ciclistas de 50, sino de 100 puntos.

Lo de eliminar el mas caro si se pasa debería mantenerse.

1.  Yo apoyo que en las grandes vueltas el que no cumpla el presupuesto y/o el número de ciclistas, se elimine el equipo; me parece lo más sencillo y lo más parecido a la realidad, que es el valor agregado de las pollas de La Ruta del Escarabajo.  

2. No estoy de acuerdo con cilicistas de repuesto, ya que como dije en el punto anterior, los ciclistas de repuesto le quitan el valor agregado al juego.

3. Por favor no confundir los ciclistas de repuesto con los de desempate que propuse para las pruebas abiertas.  Es que los corredores de desempate solamente se tendrían en cuenta en los casos de empate, nada de repuestos que se utilicen que por que tal u otro ciclista se accidentó o se retiró.  

Otra fórmula que se me ocurre para desempates, basado en la propuesta de un compañero forista, es utilizar la tabla de la regularidad. En el caso hipotético que en el Down Under fuese abierta se utilizaría la tabla final del 2017 y ya luego la del 2018.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Nov 01, 2017 11:42 pm

1- Yo propuse la taba de Regularidad o la de Total de Puntos (voto por esta, es mas significativa) para eventuales desempates, pero para la General Final del Año, no para empates en cada carrera ....

2-Lo del corredor d reemplazo NO, eso no existe en el ciclismo. Cuando ese se implemente en las competencias (ha estado en estudio), si lo consideraríamos aquí.

3- Propongo y ya lo he hecho, que al menos para la Puntuación al final de la Carrera, en la Clasificación de los Jovenes SOLO se de puntaje a los TRES primeros, x ejemplo 25 al primero, 15 y 10 ó 5. Es que por ejemplo en una gran Vuelta un joven que quede de cuarto en esa clasificación A 2 HORAS del Ganador, creen ustedes que eso es significativo ??. Muchas veces esa pelea es entre 2 y el resto nada.


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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Jue Nov 02, 2017 8:34 am

Creo que necesito hacer una aclaración, cuando me refiero a NO a los ciclistas de repuesto, me refiero a tener nuestros equipos en las Pollas con más ciclistas que los que tienen los equipos en la competencia real,por ejemplo: si la carrera es con 6 ciclistas y nuestra polla se corre con 8, esos 2 ciclistas de diferencia es lo que yo llamo ciclistas de repuesto.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por dalvarezh el Vie Dic 01, 2017 3:01 pm

Yo apoyo la idea de ajustar las puntuaciones finales de las pruebas, de acuerdo con el prestigio, es decir que den más puntos los monumentos y los campeonatos mundiales. Esto no debe cambiar en nada la tabulación, pues los puntajes que varían son los que se acumulan para la tabla anual, es decir, que para los monumentos ya no serían los 5 primeros sino los 7-8, y podrían dar desde 15 puntos hacia abajo, para la prueba se siguen teniendo en cuenta los 25 primeros.

Con respecto a los desempates, me parece que se debería seguir los corredores más allá del puesto 25; y en el caso de las pruebas abiertas (sin lanzamiento) acudir a la "ventaja deportiva" y darle el puesto al que esté mejor en la regularidad del año en curso.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por FIBustos el Sáb Ene 06, 2018 12:33 pm

Me gustaría saber cual será la conclusión a la que llegaremos con la cantidad de ciclistas que podamos escoger en cada una de las pollas para este año. Como bien sabemos el año pasado no había problema con esto al estar establecido por la UCI que los equipos eran de 9 corredores para grandes vueltas y 8 para las demás competiciones, sin embargo, con el cambio de la UCI a 8 y 7 ciclistas respectivamente se establece una disminución bastante significativa, algo que de una u otra forma, a mí juicio, genera mayor coincidencia en la conformación de los equipos y por lo tanto hace menos atractiva la prueba.

Pondré como ejemplo el Giro Rosa de este año, el cual me encargué de tabular. La prueba era de 7 corredores a escoger entre varios grupos, al final muchos equipos terminaron parecidos y las diferencias se establecieron por las escasas corredores diferentes -que no eran muchas-. Si se hubiera tenido la posibilidad de escoger una corredora mas en cada equipo, el resultado hubiese sido menos predecible y se hubiera manifestado mayor versatilidad.

Considero que para pruebas femeninas 7 corredoras no está mal, pero en el calendario masculino 7 corredores en la mayoría de las pruebas -exceptuando GV- son insuficientes. Mi propuesta es que la cantidad de corredores por prueba se mantengan igual que el año pasado, en 8 y 9 según el caso.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Sáb Ene 06, 2018 1:25 pm

Precisamente ese era el tema que quería tratar en el hilo del programa de pollas, amigo FIBustos.

En cuanto a la cantidad de corredores en las pollas, yo creo que deberíamos regirnos al reglamento UCI ya que eso es lo que diferencia a nuestro juego de todos los demás (¿les suena a alguien conocido?).

Para derimir el tema del desempate también me acojo a la sugerencia de otros foristas; el desempate en las carreras individuales debería ser por la posición del pollero en la tabla de reguralidad que lleva nuestro amigo Rmejía o como segunda opción, la posición en la tabla de la polla anual.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por El Forastero el Sáb Ene 06, 2018 6:29 pm

Yo siempre he sido partidario de participar con nueve corredores, aunque la carrera tuviera equipos más pequeños. Si vamos a seguir con la sugerencia de nuestro amigo Ricardo de jugar con los corredores que en carrera participan por equipo, la solución para evitar equipos tan parecidos está en la conformación de grupos, que sean más grandes

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Joga_Leon el Sáb Ene 06, 2018 9:27 pm

Hace tiempo que no leo el hilo y tal vez la respuesta esté, pero, ¿si se llegó a un acuerdo para eliminar al corredor cuando el pollero ha pasado el tope? ¿Se va a seguir con el que más puntos cuesta?
Por otra parte si me suena lo de ocho corredores en las GV, aunque siete me parecen pocos para las otras competencias; sobre el corredor de repuesto se me ocurre algo "loco" por así decirlo; se me ocurre que tal vez ese corredor no lo seleccione el pollero si no que se escoja aleatoriamente y pueda utilizarse para desempates; el problema que veo es implementar esa selección en un formulario (no sé si se pueda o resulte complejo), además de la acogida que esto pueda tener.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Sáb Ene 06, 2018 11:18 pm

@FIBustos, no podemos con los resultados de una carrera, fundamentar una propuestra, caso especifico, el Giro Rosa, que entre otras cosas no mostro ningun empate.
Adjunto les dejare un link que los lleva a un analisis que hice cuando tuve tiempo, sobre las ultimas 43 carreras que se realizaron, 8 del 2016 y las 35 del 2017; en el pueden leer:
-Nombre de la Carrera
-Cuantas Etapas
-Quien Lanzo
-Cuantos participaron
-Ciclistas/Equipo
-Empates: Puesto en rojo si la posicion recibe  puntos para la Pollla Anual
              * doble, puestos
              * Triple, puestos
              * Cuadruple, puestos.
-Ganador de la Carrera.

https://1drv.ms/x/s!AvB6e2NTqV8OiwlguUUMpgZod3EB

Para los que se preocupan por los empates, puedo decirles que de las 43 carreras, solo en 12 hubo empates relacionados con las posiciones puntuables a la Polla Anual:
4 Carreras con equipos de 9 ciclistas (3 Abiertas, 1 Lanzada)
4 Carreras con equipos de 8 ciclistas (2 Abiertas, 2 Lanzadas)
0 Carreras con equipos de 7 ciclistas
4 Carreras con equipos de 6  ciclistas (1 Abierta, 3 Lanzadas).
Nota: de las 12 solo un par se definieron por la hora de inscripcion.

Ustedes pueden revisar el documento y sacar sus propias conclusiones, pero yo insisto en lo mismo, nuestras carreras deben tener la misma cantidad de ciclistas que las carreras reales, correr con mas es  equivalente a correr con ciclistas de repuesto, pero no con la interpretacion que algunos Polleros parecen darle.

Nuevamente los invito para que sostengan esta idea, los empates no nos deben preocupar, lo parecido de los equipos tampoco, estos son los argumentos de quienes defienden la postura de correr siempre con 9 ciclistas, como lo he dicho antes, hay muchas carreras y etapas que se definen en un sprint masivo, porque algunas pocas de nuestras carrreras no?, @El Forastero tambien les deja una solucion.
Soy un hombre de 67 a~os y aun estoy abierto a los cambios y ojala en este grupo de Polleros haya especialistas de mercadeo para que engrandezcan las fortalezas de  nuestra Polla (Unica, amigable, comunitaria, etc.) y la podamos exhibir mas en el mundo virtual y asi ganar mas y mas participantes.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Lun Ene 08, 2018 12:06 pm

Acorde con las estadísticas de Rmejía:

(Muestra con 8 carreras de 2016)

1. el 28% de las carreras puntuables dieron empate.
2. De las carreras empatadas, la mitad fueron abiertas.
3. De las carreras empatadas, 33% fueron de 6 ciclistas.  Igual % fueron de 9 y 8       ciclistas.

No soy estadígrafo, pero puedo concluir:

PRIMERA CONCLUSIÓN
1. Los empates han dado por igual en carreras abiertas o cerradas.
2. Los empates han dado por igual en carreras con equipos de 9, 8 y 6 ciclistas.

Entonces disminuir o aumentar los ciclistas en los equipos no tendría relevancia en cuanto a los empates.

SEGUNDA CONCLUSIÓN

Como más de 1/4 parte de las carreras puntuables han dado empate es necesaria implementar un mecanismo de desempate más técnico que el actual.

De las propuestas hechas podríamos combinar dos:
1. Aumentar los grupos, auque esto no aplica para las carreras abiertas (50% de los empates fueron carreras abiertas).
2. Utilizar las tablas de regularidad y/o la de posición en la polla anual para dirimir los empates (propuesta más técnica que he leído hasta el momento).
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por El Forastero el Lun Ene 08, 2018 12:30 pm

A mí me gustaría que se siguiera manteniendo el primer criterio, que es el del mejor corredor más allá del puesto 25.

Lo malo de que el criterío sea una de las clasificaciones altrnas que se proponen es que éstas pueden retrasarse por alguna eventualidad, además de que sería desventajoso para los nuevos usuariis. Los criterios de desempate de una polla no deben salir de la propia polla.

¿qué tal pensar en las etapas ganadas? Estamos haciendo el cálculo con fines lúdicos de quién gana cada etapa, pero podemos usar esa información.

También, días liderando la clasificación general.

Obviamente, estos dos criterios no aplicarían para carreras de un día

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por BiciTato_OM el Mar Ene 09, 2018 12:41 pm

Otra vez propongo ..... dar de a 2 ó 3 puntos a los ganadores de etapa y los líderes diarios de la General (excepto el último, obvio), que se premie y en algo se refleje en la General Final.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por El Forastero el Mar Ene 09, 2018 1:07 pm

@BiciTato_OM escribió:Otra vez propongo ..... dar de a 2 ó 3 puntos a los ganadores de etapa y los líderes diarios de la General (excepto el último, obvio), que se premie y en algo se refleje en la General Final.

Sí, me adhiero a lo referido a las etapas. Pero hay que definir qué hacer cuando la etapa la ganen varios polleros ¿se dividen los puntos? (Desventaja: manejar decimales) ¿Se le suma completo a todos? (Desventaja para quien no gane la etapa porque pierde puntos con más de un pollero).

Con lo referido al liderato, no, porque eso sería darle ventaja a quien ya la tiene. Pero sí llevar la estadística (en lugar de dar puntos) para usarse como criterio de desempate

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Ene 10, 2018 4:39 pm

@El Forastero escribió:
@BiciTato_OM escribió:Otra vez propongo ..... dar de a 2 ó 3 puntos a los ganadores de etapa y los líderes diarios de la General (excepto el último, obvio), que se premie y en algo se refleje en la General Final.

Sí, me adhiero a lo referido a las etapas.  Pero hay que definir qué hacer cuando la etapa la ganen varios polleros ¿se dividen los puntos? (Desventaja: manejar decimales) ¿Se le suma completo a todos? (Desventaja para quien no gane la etapa porque pierde puntos con más de un pollero).

Con lo referido al liderato, no, porque eso sería darle ventaja a quien ya la tiene.  Pero sí llevar la estadística (en lugar de dar puntos) para usarse como criterio de desempate

Primero habría que definir el puntaje ( Question ). Podría ser algo así, 2 puntos al ganador de etapa en solitario, si es compartido un punto a todos.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por fernando2514 el Miér Ene 10, 2018 5:09 pm

Estoy indeciso por seguir jugando, tal vez retirarme como todo un grande: 4 pollas - 4 podios, de todas formas seguiría colaborando. Algunas propuestas:
- Aumentar la escala de puntos, en las grandes los 20 primeros; en las otras los 10 primeros.
- 2 o 3 pollas relámpago válidas para la anual, se escogerían al azar, de pronto en fechas cuando no se presenten otras pruebas. "Premiarían" a los usuarios que constantemente ingresan al foro.
- NO cambiar equipo después de inscrito, salvo algún retiro a última hora.
- El tabulador deberá inscribir su equipo dentro de las 3 primeras inscripciones.
- Si el lanzador quiere y puede: implementar el sistema de puntos de las grandes en pruebas de una semana.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por fernando2514 el Miér Ene 10, 2018 5:18 pm

Me faltó la más importante: NO premiar por patrocinadores alguna polla en especial de la anual, esto hace que proliferen los usuarios oportunistas y familiares de algunos de los ya inscritos. :sabio
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Miér Ene 10, 2018 5:58 pm

@“el forastero”, @BiciTato_OM y demás Polleros,
En el hilo “Balance Polla Anual LRDE 2016” , el jueves Noviembre 17, 2016 9:52 pm hice un comparativo de una GV  entre la forma actual de dar lis puntos para la pilla anual y adicionando bonificaciones por etapas ganadas y ni hubo cambios drásticos, de hecho el ganador por el sistema tradicional recibía 40 puntos y con la propuesta nueva recibía 85 puntos, de los s 15 primeros sistema actual solo tres salían de allí por el sistema propuesto, si se ampliaba la lista,de 15 habituales a 26 polleros.
En domingo Noviembre 20,2016 12:17 pm hice otro comparativo tomando como base una propuesta de @“John james”, en esta los 7 primeros puestos no cambiaban, de lis 15 primeros solo salía uno bajo la nueva propuesta y la lista de beneficiados pasaba de 15 a 20.
Los invito que miren el trabajo para que saquen sus conclusiones pero también les recuerdo que en pocos días se inicia el calendario.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por El Forastero el Miér Ene 10, 2018 6:59 pm

@fernando2514 escribió:Me faltó la más importante: NO premiar por patrocinadores alguna polla en especial de la anual, esto hace que proliferen los usuarios oportunistas y familiares de algunos de los ya inscritos. :sabio

Eso no se lo puedo garantizar. si se acerca un patrocinador, no le puedo cerrar la puerta

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Ene 10, 2018 7:06 pm

@El Forastero escribió:
@fernando2514 escribió:Me faltó la más importante: NO premiar por patrocinadores alguna polla en especial de la anual, esto hace que proliferen los usuarios oportunistas y familiares de algunos de los ya inscritos. :sabio

Eso no se lo puedo garantizar.  si se acerca un patrocinador, no le puedo cerrar la puerta

Bienvenidos los patrocinadores :sabio

Mas bien se podría implementar que quien no haya jugado determinado número de pollas antes, NO pueda jugar una polla que tenga patrocinador Exclamation


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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Ene 10, 2018 7:15 pm

@BiciTato_OM escribió:


Mas bien se podría implementar que quien no haya jugado determinado número de pollas antes, NO pueda jugar una polla que tenga patrocinador Exclamation



regla que también podría dejarse como requisito para participar en las 3 GV

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Miér Ene 10, 2018 7:53 pm

@BiciTato_OM escribió:
@BiciTato_OM escribió:


Mas bien se podría implementar que quien no haya jugado determinado número de pollas antes, NO pueda jugar una polla que tenga patrocinador Exclamation



regla que también podría dejarse como requisito para participar en las 3 GV

Señores, con mucho respeto les recuerdo que una de las metas del foro es aumentar el número de foristas, y que una de las herramientas principales, por no decir la mejor son las pollas, por lo que reglas que castiguen la participación desalentarían a los nuevos.  Eso se puede hacer cuando el foro tenga muchos más usuarios, pero ahora creo que no sería aconsejable.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por JorAndMo el Miér Ene 10, 2018 8:15 pm

@Germán Tamayo López escribió:
@BiciTato_OM escribió:
@BiciTato_OM escribió:


Mas bien se podría implementar que quien no haya jugado determinado número de pollas antes, NO pueda jugar una polla que tenga patrocinador Exclamation



regla que también podría dejarse como requisito para participar en las 3 GV

Señores, con mucho respeto les recuerdo que una de las metas del foro es aumentar el número de foristas, y que una de las herramientas principales, por no decir la mejor son las pollas, por lo que reglas que castiguen la participación desalentarían a los nuevos.  Eso se puede hacer cuando el foro tenga muchos más usuarios, pero ahora creo que no sería aconsejable.

De acuerdo, organizando precisamente la polla CQ Ranking y particularmente en este ocasión se han registrados varios polleros nuevos (7 si no estoy mal). Se ha manejado el tema de la presentación como condicional de participar en las pollas y observo que generalmente al nuevo le es confuso como hacerlo y el año pasado varios polleros no participaron de la polla Anual por esta situación haciendo que los participantes se aparten del foro.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Miér Ene 10, 2018 8:38 pm

Volviendo al tema de los desempates propongo;

Elementos de desempate PARA CARRERAS POR ETAPAS, sin importar si es abierta o cerrada.

A) en la etapa (se utilizarían los elementos de desempate en el orden propuesto).

1. Corredor mejor posicionado en la etapa después del puesto 5.
2. Mayor número de corredores en el top 10 de la etapa.
3. Mayor número de corredores en el top 15 de la etapa.
4. Mayor número de corredores en el top 20 de la etapa.
5. Mayor número de corredores en el top 25 de la etapa.
5. Pollero que haya inscrito primero su equipo.

B) en la general

1. Corredor mejor posicionado después del puesto 25.
2. Mayor número de corredores el el top 5 de la general.
3. Mayor número de corredores en el top 10 de la general.
4. Mayor número de corredores en el top 15 de la general.
5. Mayor número de corredores en el top 20 de la general.
6. Mayor número de corredores en el top 25 de la general.
7. Pollero que haya inscrito primero su equipo.

PARA CARRERAS DE UN DÍA

1. Pollero que inscriba primero el equipo (regla solo aplicable a carreras abiertas).

Para carreras cerradas
1. Corredor mejor posicionado después del puesto 25.
2. Mayor número de corredores en el top 5
3. Mayor número de corredores en el top 10
4. Mayor número de corredores en el top 15
5. Mayor número de corredores en el top 20
6. Mayor número de corredores en el top 25
7. Pollero que inscriba primero el equipo.

A consideración de ustedes.




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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Joga_Leon el Miér Ene 10, 2018 10:01 pm

No sé si esta propuesta tenga aceptación; a los que les parezca mal favor opinar con respeto.

¿Y que tal si en al menos una Polla metemos dinero? o bueno, no tanto en una polla, si no más bien al que más válidas gane en el año, o al ganador de la clasificación anual.

Este es año de mundial y solo uso este dato para reafirmar mi propuesta. Normalmente en la oficina (los que somos empleados) jugamos la polla (Tapada, con marcador, o como se acuerde) y metemos algo de dinero; creo que lo mismo podríamos hacer aquí (la logística se estudiaría), y eso creo yo motivaría a más gente a inscribirse y participar. Al final con el dinero recaudado se podría comprar algo como premio (Un TV, un Smartphone, una bicicleta, etc.) o simplemente entregar el dinero. Sé que la propuesta va contra la esencia del foro (Solo por diversión), pero se podría contemplar.

Espero que no me boten muchos tomates  :tom  :tom  :tom
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