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Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

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Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por El Forastero el Mar Oct 24, 2017 4:40 pm

Hola compañeros.

Creo que somos unánimes al reconocer el valioso aporte de Ricardo, con su juiciosa organización delegación de tareas para que nuestro juego saliera adelante a lo largo del año. Un enorme agradecimiento a él y a todos los voluntarios.

Ahora, todo es susceptible de mejora. Este es el espacio para que propongamos cambios en pro de mejorar el juego y los debatamos entre todos. Por ejemplo, carreras que entran/salen, sistemas de puntuación, desempates, logística, etc.

Adelante

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por FIBustos el Mar Oct 24, 2017 5:56 pm

Yo diré lo mismo que dije en otro hilo, aunque en aquel momento no se tomó en consideración:

Estaba revisando los puntajes que se le suman a los polleros para la Clasificación Anual LRDE de acuerdo a los resultados obtenidos en las pruebas de un día. Me di cuenta que sin excepción sólo se premian las primeras 5 posiciones según el reglamento.

Mi recomendación o punto de vista es:

-Creo que aquellas pruebas de un día como los cinco monumentos del ciclismo y el mundial de ruta -el de CRI es discutible-, deberían otorgar una puntuación igual a la que se da con las pruebas de una semana.

Todos sabemos que en el pelotón genera mas prestigio ganar un Tour de Flandes que una Gante-Wevelgem, es mas importante ganar una Liege-Bastoña-Liege que una Flecha Valona, es mas importante ganar un Maillot Arcoiris -por lo menos el de ruta- que una Tirreno Adriatico. Una victoria en un monumento o un Mundial es mas prestigiosa que la mayoría de pruebas de una semana y por lo tanto considero que lo mas adecuado sería asignarles un puntaje acorde a su importancia -así como en las GV se premia con mas puntos dada la importancia de estas-.

Yo sé que el reglamente para este año ya no se puede modificar, pero me parece que es algo relevante para tener en cuenta para Clasificación Anual del próximo año.

No sé qué opinen ustedes.

Esa como tal en mi opinión.

Aprovechar para agradecerle en especial a Ricardo porque ha hecho una labor muy valiosa para nosotros, de igual forma a todos aquellos los demás que hacen posible esto. Espero el otro el año poder inmiscuirme mas y colaborar de mejor forma.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Mar Oct 24, 2017 8:06 pm

Yo propongo que en carreras abiertas los empates no se diriman por la hora de la inscripción sino que halla uno o dos ciclistas adicionales que desempaten de acuerdo a la posición final que ocupen en la competencia.

Mejor dicho, además de los 7 corredores elegidos en la competencia abierta, que se permita escojer 1 ó 2 corredores de “desempate”. La posición de estos ciclistas de desempate determinaría que pollero ocuparía mejor lugar en caso de igualdad.

Sugiero 2 ciclistas de desempate por que uno solo tiene mayor probabilidad de ser escogido al tiempo por varios polleros.

Insisto en que los ciclistas adicionales sean de desempate solamente, para que el juego mantenga la escensia de tener los mismos corredores que la prueba real.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Mar Oct 24, 2017 8:22 pm

También propongo que como La Vuelta a España es bien escasa de sprinters de elite, se incluya en el calendario de pollas del 2018 la clásica de Bretaña.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por pipebernal el Mar Oct 24, 2017 8:37 pm

Ya daré mis opiniones pero recordemos que el otro hilo se creó para que no se perdieran discusiones durante el año. Allí pueden encontrar los temas y discutirlos. Recuerden que si no se discute y decide ahora, a mitad de camino no lo vamos a poder cambiar.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por leonramirezh el Mar Oct 24, 2017 10:05 pm

Yo tendría un par de ideas para poder lidiar con el asunto de las carreras abiertas:
-Opción 1: Que los puntajes obtenidos se dividan entre el número de polleros que tengan el mismo equipo, dado el caso que varios puntúen y se elimine la opción de la hora de inscripción.
-Opción 2 (esta idea me gusta más): que cada pollero elija libremente su equipo sin sobrepasar un puntaje, puede ser el del CQ Ranking. Con el fin de que se disminuyan las posibilidades de que existan equipos iguales y que cada pollero haga el respectivo análisis de su equipo.

Aprovecho para apoyar la idea de @FIBustos de reconsiderar los puntajes de los Monumentos y la prueba Elite de ruta de los mundiales. También se podría considerar un puntaje especial a alguna carrera femenina con el fin de promover mejor participación de polleros.

Si se me ocurre algo más, lo diré.

Saludos

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por gacaq el Miér Oct 25, 2017 12:15 pm

Yo creo que hay que establacer bien que pasa cuando un competidor inscribe menos corredores en las GV donde hay una sumatoria de puntos.

E igual hay que definir si como la UCI cabio la cantidad de corredores, se va a cambiar aca o vamos a continuar con 9 para las grandes vueltas y las mismas reglas de sumatoria.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Vie Oct 27, 2017 10:15 am

@pipebernal, creo que tu idea de abrir un hilo sobre el Balance de la Polla Anual 2017 a principios de a~o fue para que las observaciones que habian, quedaran registradas en su momento y no se olvidaran, mi recomendacion es que te heches un piscinazo en ese hilo y hagas una lista con los titulos de las sugerencias alli expuestas, este trabajo es necesario para cualquier camino que se tome, unificar quedandonos aqui o quedandonos alla, hecha esa recopilacion se puede iniciar el debate.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por pipebernal el Vie Oct 27, 2017 3:43 pm

@rmejia50 escribió:@pipebernal, creo que tu idea de abrir un hilo sobre el Balance de la Polla Anual 2017 a principios de a~o fue para que las observaciones que habian, quedaran registradas en su momento y no se olvidaran, mi recomendacion es que te heches un piscinazo en ese hilo y hagas una lista con los titulos de las sugerencias alli expuestas, este trabajo es necesario para cualquier camino que se tome, unificar quedandonos aqui o quedandonos alla, hecha esa recopilacion se puede iniciar el debate.

Si eso voy a hacer. Creo que el domingo tengo un tiempito.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Lun Oct 30, 2017 8:46 pm

@“El Forastero” y @pipebernal, por favor definan con cuál hilo nos vamos a quedar, tengo un par de cosas para escribir pero una vez unifiquemos este tema.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por pipebernal el Lun Oct 30, 2017 9:05 pm

El hilo es este. El otro era para recopilar. No he tenido mucho tiempo pero apenas pueda hago el listado de temas que se deben tocar. Pero bien pueda.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Miér Nov 01, 2017 9:07 am

Mi primer y mas grande preocupacion radica en la cantidad de miembros que en promedio participan en nuestras pollas:
2014 - 33.7
2015 - 41.8
2016 - 33.7
2017 - 33.1
Es una cifra suprema mente bajita, yo los invito a que trabajemos en este aspecto estableciendo estrategias para crecer, lo he dicho antes y quienes trabajan en la organización de las carreras no me dejarán mentir, tabular una carrera para 10 es igual que hacerlo para 1000, pero el esfuerzo se recompensa si la cantidad es mayor.
Nosotros tenemos grandes fortalezas;la 1a, una Polla donde se compite con equipos que tienen la misma cantidad de ciclistas que en la competencia real o sea SIN CICLISTAS DE REPUESTOS;2a, los lanzamientos y 3o el hilo donde los Polleros le dan rienda suelta a su imaginación y pueden vivir su carrera, donde podemos darle espacio al niño que llevamos dentro y sin temores, eso relaja, descongestiona el espíritu. Estoy seguro que estos elementos y quizá otros que yo no vea o no mencione por no considerarlos importantes en manos de Voluntarios y expertos en mercadeo los puedan potencializar y mostrar en el mundo virtual para atraer muchísimos más participantes, miles sería lo ideal.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Miér Nov 01, 2017 9:25 am

En la nota anterior creo que toque dos aspectos importantes, la participación y mi NO ha pollas con ciclistas de repuestos, en este orden de ideas otro punto es el reescribir la regla de las grandes vueltas sobre cantidad y valores, que para mi sería así:
Cualquier equipo con más o menos ciclistas de los que compiten en la la realidad queda eliminado al igual que cualquier equipo que exceda el presupuesto establecido para la compra de los ciclistas que conforman el equipo.
Su cumplimiento es muy sencillo, es solo poner atención al momento de armar el equipo y confío que quien haga el formulario ponga la ayuda que evite la violacion a la regla.
Eso de que se voló los 1400 entonces le eliminamos el mayor hasta que quede bajo el presupuesto se acaba, simplemente no participa, sencillo; que me pase de los ciclistas permitidos, sorry, fuera el equipo y así sucesivamente.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Miér Nov 01, 2017 9:30 am

Por último, escalafones las carreras porque unas son más importantes que otras nos llevaría a abrir muchísimas tablas de puntuación porque hoy hablamos de la s de un día, mañana a lo mejor diremos que las GV  no todas son igual de importantes, por eso y con el ánimo de simplificar un poco las cosas me parece que  las tres tablas que tenemos basados en la duración de las carreras está bien, además piensen en los Voluntarios a quienes les vamos a pedir que hagan nuevas hijas de cálculo o programas.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Miér Nov 01, 2017 9:37 am

No creo que vaya a tener tiempo para entrar en el debate de estos y otros puntos que hay pendientes pero aquí he tocado los que para mi son los mas importantes y confío que la comunidad mantenga la regla de tener la misma cantidad de ciclistas que hay en competencia, una de las cosas que más me motiva para participar en las Pollas.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por gacaq el Miér Nov 01, 2017 11:08 am

@rmejia50 escribió:En la nota anterior creo que toque dos aspectos importantes, la participación y mi NO ha pollas con ciclistas de repuestos, en este orden de ideas otro punto es el reescribir la regla de las grandes vueltas sobre cantidad y valores, que para mi sería así:
Cualquier equipo con más o menos ciclistas de los que compiten en la la realidad queda eliminado al igual que cualquier equipo que exceda el presupuesto establecido para la compra de los ciclistas que conforman el equipo.
Su cumplimiento es muy sencillo, es solo poner atención al momento de armar el equipo y confío que quien haga el formulario ponga la ayuda que evite la violacion a la regla.
Eso de que se voló los 1400 entonces le eliminamos el mayor hasta que quede bajo el presupuesto se acaba, simplemente no participa, sencillo; que me pase de los ciclistas permitidos, sorry, fuera el equipo y así sucesivamente.

Apoyo el NO a los ciclistas de repuesto por inconvenientes. En el ciclismo en esencia no hay reemplazo una vez iniciada la competencia.

No apoyo lo de si hay menos o mas ciclistas se vuele el equipo. Sigo pensando en que los espacios faltantes deben mirarse con respecto a los puntos. En otros hilos hablamos de que llenar los espacios faltantes con ciclistas de 50 puntos y ahi corresponder a la eliminación de ciclistas caros si corresponde. Mi propuesta, que los espacios faltantes y no llenados en los equipos no se calculen con ciclistas de 50, sino de 100 puntos.

Lo de eliminar el mas caro si se pasa debería mantenerse.
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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por Germán Tamayo López el Miér Nov 01, 2017 6:29 pm

@gacaq escribió:
@rmejia50 escribió:En la nota anterior creo que toque dos aspectos importantes, la participación y mi NO ha pollas con ciclistas de repuestos, en este orden de ideas otro punto es el reescribir la regla de las grandes vueltas sobre cantidad y valores, que para mi sería así:
Cualquier equipo con más o menos ciclistas de los que compiten en la la realidad queda eliminado al igual que cualquier equipo que exceda el presupuesto establecido para la compra de los ciclistas que conforman el equipo.
Su cumplimiento es muy sencillo, es solo poner atención al momento de armar el equipo y confío que quien haga el formulario ponga la ayuda que evite la violacion a la regla.
Eso de que se voló los 1400 entonces le eliminamos el mayor hasta que quede bajo el presupuesto se acaba, simplemente no participa, sencillo; que me pase de los ciclistas permitidos, sorry, fuera el equipo y así sucesivamente.

Apoyo el NO a los ciclistas de repuesto por inconvenientes. En el ciclismo en esencia no hay reemplazo una vez iniciada la competencia.

No apoyo lo de si hay menos o mas ciclistas se vuele el equipo. Sigo pensando en que los espacios faltantes deben mirarse con respecto a los puntos. En otros hilos hablamos de que llenar los espacios faltantes con ciclistas de 50 puntos y ahi corresponder a la eliminación de ciclistas caros si corresponde. Mi propuesta, que los espacios faltantes y no llenados en los equipos no se calculen con ciclistas de 50, sino de 100 puntos.

Lo de eliminar el mas caro si se pasa debería mantenerse.

1.  Yo apoyo que en las grandes vueltas el que no cumpla el presupuesto y/o el número de ciclistas, se elimine el equipo; me parece lo más sencillo y lo más parecido a la realidad, que es el valor agregado de las pollas de La Ruta del Escarabajo.  

2. No estoy de acuerdo con cilicistas de repuesto, ya que como dije en el punto anterior, los ciclistas de repuesto le quitan el valor agregado al juego.

3. Por favor no confundir los ciclistas de repuesto con los de desempate que propuse para las pruebas abiertas.  Es que los corredores de desempate solamente se tendrían en cuenta en los casos de empate, nada de repuestos que se utilicen que por que tal u otro ciclista se accidentó o se retiró.  

Otra fórmula que se me ocurre para desempates, basado en la propuesta de un compañero forista, es utilizar la tabla de la regularidad. En el caso hipotético que en el Down Under fuese abierta se utilizaría la tabla final del 2017 y ya luego la del 2018.

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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por BiciTato_OM el Miér Nov 01, 2017 11:42 pm

1- Yo propuse la taba de Regularidad o la de Total de Puntos (voto por esta, es mas significativa) para eventuales desempates, pero para la General Final del Año, no para empates en cada carrera ....

2-Lo del corredor d reemplazo NO, eso no existe en el ciclismo. Cuando ese se implemente en las competencias (ha estado en estudio), si lo consideraríamos aquí.

3- Propongo y ya lo he hecho, que al menos para la Puntuación al final de la Carrera, en la Clasificación de los Jovenes SOLO se de puntaje a los TRES primeros, x ejemplo 25 al primero, 15 y 10 ó 5. Es que por ejemplo en una gran Vuelta un joven que quede de cuarto en esa clasificación A 2 HORAS del Ganador, creen ustedes que eso es significativo ??. Muchas veces esa pelea es entre 2 y el resto nada.


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Re: Balance Polla Anual 2017. ¿Algo para Cambiar?

Mensaje por rmejia50 el Jue Nov 02, 2017 8:34 am

Creo que necesito hacer una aclaración, cuando me refiero a NO a los ciclistas de repuesto, me refiero a tener nuestros equipos en las Pollas con más ciclistas que los que tienen los equipos en la competencia real,por ejemplo: si la carrera es con 6 ciclistas y nuestra polla se corre con 8, esos 2 ciclistas de diferencia es lo que yo llamo ciclistas de repuesto.

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